|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
15/05/28 14:49
대리는 본캐 주인이 못하든 잘하든 게임을 다른사람이 하니까 점수가 오릅니다
듀오는 본캐 주인이 못하면 점수 안오릅니다. 1구멍은 4에이스보다 큽니다 버스를 타는것도 실력입니다
15/05/28 14:54
지코가 듀오할때는 항상 사리면서 최대한 안전하게하고, 도인비의 오더에 따르면서 쓸데없이 짤리고 하는 플레이가 없었지요
손가락은 브론즈였지만 게임보는 눈과 운영, 시야장악이 챌린저급이였으니 합치면 플레쯤 되겠죠 물론 듀오가 끝났을땐 손가락 브론즈 게임보는눈 브론즈로 바뀌니 문제지만, 적어도 그 게임을 할때는 플레급실력이 되었던겁니다 다이아 - 브론즈가 듀오해서 상대로 골드 플레를 만난다면, 다이아가 골-플을 라인전에서 이기는것과 골-플이 브론즈버스승객을 라인전에서 이기는건 큰 차이가 없을겁니다.
15/05/28 14:50
저는 가끔 의문이 드는게
나겜에서 브론즈나 실버 플레이어가 플레이하면서 다이아가 옆에서 이렇게 해라 저렇게 해라 하는 프로그램이 있었잖아요 이것도 대리라고 볼 수 있을까요?
15/05/28 15:57
사실 얼굴이 안보여서 그렇지 직접 랜덤매칭해서 상대하는 입장에서
'상대가 '롤바타'하는 중이야. 애교로 봐줄수 있다고 생각해?' 라고 하면 상대하는 입장은 아니라고 할걸요. 제 3자 입장에서나 그렇지..
15/05/28 15:02
뇌대리도 나쁘다고 생각합니다. 가끔 방송보면 다이아나 첼린저가 옆에서 조언이나 지시하면서 하는 방송있던데 볼때마다 저래도 되나? 싶더라구요.
막말로 첼린저가 컨트롤하고 브론즈가 지시하는거랑 브론즈가 컨트롤하고 첼린저가 지시하는거랑 다르지 않다고 생각합니다. 단지 지시의 세세함과 양에 따라 플레이수준이 달라질 뿐이죠. 이런게 허가되면 롤 대회 부스안에 전문적인 전략가나 전술가가 같이 들어가서 지시하고 명령하는것도 허가를 해야죠.
15/05/28 14:52
저는 무조건 듀오만 합니다.
카오스 시절부터의 습관 같은건데, 아는 사람 하나도 없이 혼자 하는 게임은 재미가 없어서요. 듀오 뛰는 사람 티어는 가리지 않습니다. 언랭이랑도 하고 한참 위랑도 하고.... 이번 시즌부터는 5단계 이상 차이가 나면 안되게 해놔서 좀 어렵긴 하네요. 저는 지난시즌에는 플래였고 이번시즌은 골드입니다. 제 티어는 어디일까요.
15/05/28 14:53
금수저랑 비슷하지 않나 싶네요.
그럴 수 있는 거고, 제재할 일도 아니고, 남의 일이기도 하고. 근데 그걸 가지고 자랑하면 비꼬고 싶고.
15/05/28 14:56
버스타는 것도 실력이라고 생각은 하는지라 듀오가 좋다 나쁘다고 하기 조심스럽긴 한데
저런 분들의 티어는 솔랭을 100판 이상 돌렸을때 잡히는 mmr이죠. 솔랭으로 플레를 찍었어도 일정 게임이상했을때 그 티어의 mmr을 유지 못한다면 그 실력이 아니라고 생각합니다.
15/05/28 14:56
대리 - 불법으로 불린 재산을 불법으로 증여, 상속 받은 금수저
듀오 - 선대는 모르겠고 어쨌건 상속세는 합법적으로 낸 금수저 저는 이렇게 생각합니다.
15/05/28 14:56
실력은 브론즈인데 다이아 급 듀오로 플레 찍었다고 가정하면 그 자체로는 별 문제 없을지도 모릅니다.
근데 감투는 플레. 실력은 브론즈인 이 친구가 플레에 만족한다며 이제 듀오 안하겠다고 합니다. 그리고 솔랭을 돌리기 시작하는데;;;;; 이건 나름대로 의미 있는 문제 제기 아닌가 싶은데요. 물론 현 규정엔 맞지만 규정이 완벽한건 아니니까요.
15/05/28 15:05
듀오할 당시는 다이아 친구의 운영을 따르면서 플레급 실력을 보여줬지만
솔큐할때는 본래 실력나오면서 떨어진다 잘나갈때는 플레급 실력으로 쭉쭉 올라왔지만 피지컬이 떨어지고 즐겜모드에 무리하기 시작하면서 브론즈급 플레이로 점수가 떨어진다 과정은 다르지만 본질적인 차이는 없다고 생각합니다. 결국은 실력하락과 비슷한 개념이예요, 다만 주변에서 너무 자주보이는 상황이라서 문제...
15/05/28 15:28
다르지 않습니다. 과거 실력으로 이룬 실적과 현재 실력의 차이점으로 생기는 괴리감으로 인해서 생기는 문제이고
그 문제로 인해서 우연히 같은팀이 된 4명이 피해를 보고 상대방으로 만난 5명이 득을 보게 되겠죠 과거에 이룬 실적을 본인 손으로 달성했다는 것이 동일하며 현재 실력이 과거 실력에 미치지 못한다는 점이 동일하며 그로 인해 4명의 피해자가 생긴다는 점이 동일한, 같은 개념입니다.
15/05/28 19:43
적어주신 첫번째 예시에 대해서는
저는 분명히 "실력은 브론즈"인데 다이아급 듀오로 인해 (머리 끄댕이 잡고 캐리해줘서??) 플레(혹은 골드나 실버라고 할 수도 있겠지요. 요점은 자기 티어에 걸맞지 않는 위치에 올라가 있다는 겁니다.)에 있는 유저가 솔랭을 돌릴 때 생기는 폐혜에 대해 언급하고 싶었던 것이지, 다이아와 함께할 때는 플레급 실력을 보여주는 친구에 대해 언급한 것이 아닙니다.(이건 정당한 듀오랭 + 자기 실력..최소한 듀오할 때는 플레 실력이니까...) "다이아와 함께해도 여전히 브론즈급 실력을 보여주지만" 듀오 랭으로 인해 티어는 실버,골드,플레 등에 위치해 있는 유저에 대한 글을 적어주셨으면 좋았을 것 같습니다. 그래서 제가 말하고자 했던 개념과 전혀 다르다고 생각되네요. 적어주신 두번째 예시에 대해서는. 우선 모든 사람의 실력이 고정값이 아니라면 (과거-현재)실력이 늘거나, 줄고 하는 것은 자연스러운 일입니다. 게임을 자주 안해서 그렇게 될 수도 있고, 멘탈에 변화가 생겨서 그럴 수도 있고, 주캐의 버프/너프로 인해, 메타의 변화로 인해, 인생 챔프를 찾아서, 자기 실력은 그대로 인데 상대적으로 다른 유저들의 발전에 의해 뒤떨어질 수도 있구요. 아니면 특정 포지션으로만 해서 점수를 올리다가 만족할만한 티어에 가서는 남는 곳 or 그냥 하고 싶은 픽을 할 수도 있는거죠. 이런 변화는 특정인만의 기묘한 경험이 아니라 모든 티어를 막론하고 벌어지는 자연스러운 현상입니다. 랭을 돌리면 내려가고 있는 사람이 있고, 올라가고 있는 사람이 있습니다. 트롤이 아군이 될 확률과 적군이 될 확률은 거의 같기 때문에 랭겜 티어는 실력이라고 하는 마당에,,,, 단순히 하강 하고 있는 유저가 우리 편이 된다면, 적팀에도 들어갈 수 있는거고, 반대로 상승하고 있는 유저가 다음 판에는 우리편이 되거나 반대로 적팀에도 들어갈 수 있는겁니다. 실력의 괴리가 생긴 유저와 한팀이 된 것은 그가 고의 트롤을 하고 있는 것이 아니라면 문제가 되진 않는다고 봅니다. 혹시라도 즐겜모드라는 것이 이길 의사가 없는 플레이, 즉 트롤성 플레이를 말씀하시는 거라면 그건 당연히 문제가 되겠지만, 저는 정상적으로 게임하여 해당 티어에 있는 유저와 듀오 금수저 유저를 비교하는 것이지, 트롤러와 듀오 금수저를 비교하고자 하는 것은 아닙니다. 요약) 말씀하신 두가지 예는 댓글로 부연 설명 해주신 것처럼 떨어지는 점에서 동일한 개념이지만, 제가 논하고자 했던 바와는 전혀 다른 개념입니다.
15/05/28 20:00
실력은 부족한데 다이아급 듀오로 인해 점수가 올라갔다 라는 명제는
다이아 대리하는 사람이 부캐or남의아이디로 듀오돌렸거나 도인비처럼 게임 티어,mmr을 상회하는 비정상적인 실력으로 인해 생긴 괴리 중 하나가 있지 않으면 전제되지 않습니다. 뉴뉴히 말씀드리지만 돔구장... 이 아니라 듀오는 본인이 브론즈급 쓰레기 실력일경우 절대 올라가지 않습니다. 롤의 5포지션중 중요하지 않은 포지션은 없기 때문입니다. 저와 하얀사신님의 의견이 갈리는 가장 큰 핵심은, 모든 게임을 비벼버리는 브론더스의 손을 가진 사람이 과연 듀오로 점수를 올릴수 있느냐 없느냐 에서 저는 불가능 / 하얀사신님은 가능 하다고 생각하기 때문에 의견이 갈리는 것 같습니다. 브론즈 유저가 아무리 다이아랑 듀오해도 평소 게임하는대로 라인전에서 터지고, 던지고 하면 절대 점수 못올라 간다고 생각합니다. 브론즈 유저가 자기가 실력이 떨어지는걸 인정하고 버티고, 사릴줄 안다면 그것만으로도 브론즈 실력이 아니라고 생각합니다.
15/05/28 20:27
먼저 궁금한게 있는데.... 왜 모든 게임을 비벼버리는 브론더스의 손을 가진 사람이 예시로 나와야 하는지 모르겠습니다.
저는 글을 적으면서 브론더스의 손의 경우는 염두하거나 떠올린 적이 없습니다. 그냥 평범한 브론즈와 캐리력 좋은 평범한 상위티어 듀오 친구로 가정을 하면 안될까요? 그리고 다이아급이라는 말은 티어를 올려줄 수 있는 실력의 듀오라는 것으로 정정하겠습니다. 브론즈 다이아가 듀오 못 돌리는건 당연히 감안하고 쓴건데, 표현 상의 문제가 있었던 것으로 생각해 주세용. (물론 실제 사례로서 부캐나 남의 아이디로 듀오를 돌리는 경우도 있긴 합니다.) 일단 그냥 제가 좀 실제 예를 들어드리면 편할 것 같은데... 저 아는 형님이 브론즈 1~2 왔다 갔다 하십니다. 저랑 같이 듀오해서 브론즈 탈출 시켜 드리면 다시 솔랭 돌려서 떨어지고, 다시 올려주면 떨어지고 반복 합니다. 제가 올려드리는 과정은 합법적(?) 듀오로 올리는 것이니 문제가 될 수 없다고 생각합니다. 매칭도 듀오인걸 감안하고 매칭이 되는 것으로 알고 있으니까요. 아무 문제 없죠. 중요한 건 이 형님의 회기 본능... 즉, 올려준 티어를 유지할 실력이 안되서 다시 브론즈로 강등을 당합니다. 그 말은 즉슨 이 형님 실력은 브론즈라는 겁니다. 실버가 아니구요. 그래서 아무리 다시 실버로 올려주는걸 반복해도 결국은 내려갈 것이고 , 이 내려가는 과정에서 이 형님을 만나는 팀은 피해를 보게 되는 것이라고 전 생각이 듭니다. 팀랭과 솔랭 점수가 따로 있는 것은 팀랭에서 골드지만, 솔랭에서는 실버일 수 있기 때문이 아닌가요. 그렇다면 당연히 듀오에서는 실버를 달 수 있어도, 솔랭 돌리면 브론즈로 간다는 것이 절대 이상한 것은 아닙니다. 왜냐하면 합을 맞추는 플레이와 솔로 플레이의 역량이 항상 정비례하는 것이 아니기 때문입니다.
15/05/28 21:15
아.. 그렇네요... 아무 생각없이 댓글 달다보니 꽤나 지분을 차지했네요.......
그냥 이정도 선에서 마무리하는게 좋을 것 같습니다. 딱히 버닝이 되는 것도 아닌지라... 답변 주시느라 수고하셨습니다.
15/05/28 15:22
좀 더 이어서 쓰자면 대리로 올릴 때의 폐혜 중 하나가. 이러한 부정 행위로 인해 무고한 상대팀 플레이어들이 피해를 보는(파괴 당하는. 불공정한 게임을 하게 되는) 경우가 생기거든요.
근데 브론즈급 플레가 솔랭에서 자기 티어로 내려오면서 같은 팀 파괴하는 건. 결국 게이머 입장에서는 상향식 폭탄이냐. 하향식 폭탄이냐의 차이가 있을 뿐 생태계를 교란하는것 마찬가지라고 봅니다. 팀랭 점수처럼 듀오 점수가 따로 있는 것도 아니구요.
15/05/28 15:25
실제로는 브론즈 수준인데 듀오 받았다고 플레를 찍는건 굉장히 보기드문 경우지 않나 싶습니다. 같이 해주는 사람이 마스터나 챌린저 수준이 아닌 이상 플래 찍어주기 불가능에 가까울걸요.
15/05/28 15:44
제가 아는 케이스 안에서, 그런 여성분들은 거의 대부분 그냥 남몰래? 혹은 대놓고? 대리를 시킵니다. 왜냐하면 듀오해서 올라가는 것 자체도 힘들고 올라가는 동안 적편 같은편한테 버스탄다고 한소리 듣는 거 짜증나거든요. 게임에 대해서 진지할수록 더 그런 경향이 크고 그런 일이 생길 때마다 보통 자주 드는 핑계인 '팀운이 없어서 탈출만 할거' 같은 생각이 스스로도 잘못된 게 아닌가 싶고 난 역시 게임을 못하는 건가 이런 자괴감을 느끼거든요.
그리고 듀오로 올리는거 정말 생각보단 힘듭니다. 서포터 시켜도 마찬가지에요.
15/05/28 17:33
저는 제 경험 하에서 말씀 드리는거라 말씀하시는 케이스와는 조금 다를 수 있을 것 같네요.
제가 말하는 케이스는 대리가 아닙니다. 근데 대리 유저 대한 말씀을 하시면 이야기가 겉돌수 있을 것 같네요.
15/05/28 17:34
처음엔 듀오로 하다가 생각처럼 못올라가면 멘탈이 터져서 대리를 시키게 된다는 거죠... 돈주고 하는 게 아니라 그냥 아는 사람과 하는 경우라도 결국 이렇게 되는 경우가 많더라구요. 물론 저도 통계적 자료가 될만큼 많은 사례를 아는 건 아니니 그냥 제 경우를 말씀드린 것 뿐입니다.
15/05/28 20:03
네 좀 더 이야기를 나누고 싶어서 댓글을 답니다.
(제가 주변에 롤하는 친구가 없거든요.) 말씀하시는 대리에 대한 부분은 저도 잘 알고 있고, 그 자체로 그냥 나쁜 것, 안 좋은 것이겠죠. 따로 논하지 않겠습니다. 근데 제가 논하고 싶었던 것은 시스템 상으로는 적합하나(올라가는 순간에는). 일방적으로 캐리만 받아서 올라간 유저는 수가 적더라도 분명히 존재할 것이고 그런 유저가 솔랭을 돌리면서 급이 맞지 않는 티어에서 피해를 주는 것도 분명히 문제가 아닌가? 하는 것입니다. 그 것이 꼭 올리기 힘든 플레가 아니라고 할지라도 실버나 골드가 될 수도 있겠죠. 이걸 왜 제가 논하고 싶냐면 팀랭처럼 듀오랭 점수 같은게 있을 법도 하다고 생각하거든요. 그렇지 않은 지금 같은 시스템에서는 충분히 보완에 대해 이야기가 오고 갈 수 있다고 생각합니다. 제가 자유의 날개 초창기 시절에 토스로 티어?를 올렸더니 그 다음부터는 도저히 테란이랑 저그를 골라 래더를 할 수가 없었습니다. 토스는 좀 했지만 저그랑 테란은 해본적도 업... 사람마다 종족별 실력이 다를텐데 각 종족별로 래더가 진행되었으면 좋지 않았을까 생각했거든요. 제가 듀오 랭과 솔랭이 공존하면서 문제가 된다고 인식을 하는 것도 그와 같은 연장선에 있는 것 같습니다. 이 글 본문과 제가 말하고 싶은 것은 조금 다른 주제일수도 있는데 비슷한 내용이고, 관련글 댓글화 하라는 말도 듣고 싶지 않고, 저한테 댓글 달아주신 업보(?)로 이런건 어떠신가 하고 글 남깁니다.
15/05/28 20:50
이 글 안의 다른 댓글에서도 한 얘기지만 현 시스템 안에서 부정(높은 사람이 일부러 낮춘 계정으로 하는)이 있지 않은 한 엄청난 실력차이가 있기 힘들다는 겁니다. 운이 나쁘거나 운이 좋아서 정말 크게보면 한 디비전 정도까지 점수가 차이날 수도 있는데 그것과 비슷하죠.
말씀하신 종족은 챔프폭 좁은 사람이 부캐로 연습하는 것과 비슷한데, 그래서 보통 본계정으론 잘하는 거만 하고 부계정으론 못하는 거만 하지 둘을 섞어서 하진 않는 것 같더라구요.
15/05/28 14:57
제일 중요한건 자기 아이디를 자기가 한다는 점이고 규정에 어긋나지 않는다는 점이겠네요
거기에 듀오로 한다는것 자체가 mmr의 손해를 보고 들어가는건데 도인비-지코듀오와 같이 한명의 실력이 점수로 쉽게 측정할 수 없을 정도로 최상위가 되어버리면 오류가 나올수밖에 없겠죠.
15/05/28 15:04
전 친구랑 부캐듀오로 올려주는데요
올라갈 사람은 올라가고 못 올라가는 사람은 못 올라갑니다... 하지말라는거 말해도 꼭 해요-_-;; 그리고 생각처럼 빨리 못 올라가요(제가 탑유저라서 그런거 같기도...) 골드실력은 다이아까진 올릴 수 있습니다 개인적으론 버스타는 것도 실력이라고 봅니다. 계속 가르쳐주면 솔랭 돌려도 유지는 하던데요
15/05/28 15:49
대단하네요. 전 친구랑 듀오버스해주려해도 암걸려서 도저히 못하겠던데....
"야 내가 니 도와주려고 빡겜하는데 넌 왜 즐겜하냐?" 부들부들...
15/05/28 15:05
듀오로만 랭크를 할 수 없는게 5인이라서 얼쩔수가 없지요.
뭐 일단 제기한 사항만 가지고 본다면 듀오는 시스템상에서 허용된부분을 활용하는거니 그 자체로는 비난을 받거나 할 사안이 아니라고 봅니다.
15/05/28 15:08
티어는 플레, 실력은 골드죠 뭐. 말장난 같지만 이게 맞습니다.
대리는 규정위반, 듀오는 라이엇 운영의 막장성이라고 생각합니다. 저야 랭겜은 아예 안하고 요즘엔 게임도 잘 안하지만 랭겜에 듀오가 왜 있는지 모르겠어요. 듀오를 꼭 넣고싶다면 티어차이를 세부티어로 3정도로 제한하던가 하질 않고...
15/05/28 15:09
지코+도인비는 사실 도인비 실력만 봤을때는 이런 케이스에선 아웃라이어에 가깝죠.. 챌린저게임에서의 챔피언 승률통계가 별 의미없는거랑 비슷합니다.
일반적으로 듀오를 하면 매치 자체가 듀오에 맞는 mmr조정이 된 상태로 구성되기 때문에 자기가 자기꺼 돌리는 듀오가 딱히 문제될건 없는것 같아요 이 논쟁하곤 상관없지만, 매치메이킹 방식 상 듀오 상대편 mmr이 높게 잡히기 때문에 만약 듀오를 한다면 듀오가 적어도 둘이선 보이스로 의사소통 하면서 각각 1.2인분 이상은 해야한다고 생각합니다.
15/05/28 15:27
그래도 1티어이상 듀오금지 생긴 이후론 많이 괜찮아졌다고 생각합니다. 낮은티어 5, 높은티어 1듀오 정도가 아니면 솔직히 고만고만해요
15/05/28 15:13
듀오로 버스타서 올라가면
솔랭시 본인 티어 유지가 안되요. 본인 티어 유지가능한 사람이라면 인정합니다 골5 빵점이 겜 더 안하고 나 골드임 유지 인정? 이런식만 아니라면요..
15/05/28 15:21
듀오로 버스 타는게 그렇게 쉬운 일은 아닙니다. 대리하고 비교하면 더욱더 그렇구요.
서로 티어 차이가 과도하게 나는 사람들끼리의 듀오를 방지하기 위해서 듀오에 제한도 생기기도 했죠.
15/05/28 15:57
듀오와 뇌대리는 모두 본인이 플레이하는 것이고 언어유희적 측면에서 유추와 과장법 등을 섞어서 쓰는 말이고, 돈주고사서하는 대리가 우리가 흔히 쓰는 규정위반 대리라고 생각합니다.
15/05/28 16:14
사실 규정이라는 점을 빼놓고 보면 실질적으로 대리나 듀오나 차이는 없다고 봅니다.
극단적인 예시를 들면 고교야구에 투수로 프로 한명 데려다 놓을 수 있다면 내가 9번 타자로 게임에 직접 뛰던 말던 유의미한 영향이 있겠습니까? 하지만 실제로는 조금더 차이가 있고 결국은 이게 대리 가격의 차이로 나타날 뿐이죠. 결국 하겠다고 하는 입장에서는 '그래, 난 돈도 없고 아는 사람도 없어서 싼거 한다. 난 약관 씹겠다 뭐 불만?' 뭐 이렇게 생각이 되는거죠.
15/05/28 16:16
근데 실제로는 해보면 차이가 많이 난다는 게 함정이죠.
대리로 점수 올려주는 건 굉장히 쉬울 수 있지만 듀오로 올려주는 건 그렇게 쉽지 않습니다.
15/05/28 16:24
듀오로도 대리 장사를 하나요? 애초에 편법으로 랭크 점수 올리려고 하는 사람이라면 그냥 쿨하게 대리로 갈 거 같은데요.
쉽지 않은 정도가 아니라 정말 어렵습니다. 특히 댓글에 있는 예시처럼 브론즈가 플래 찍을 정도면 대리 해주는 사람이 마스터 챌린저급 아니면 쾌적하게 올라가는게 불가능한 수준이에요. 구멍 하나에 대한 감이 잘 안오실 수 있는데, 제가 아는 분들이 노말하면서 만난 경우엔 페이커가 제드하고 마린이 정글이었는데 팀이 이긴적도 있습니다. 그렇다고 제가 아는 그분들이 옛날 패닉팟처럼 고수냐? 고수는 원딜고수 딱한명 있고 나머지는 물다이아 플래 골드 수준이었는데요.
15/05/28 16:30
해봤다고 하시니 자세한 상황이 궁금해지네요. 어차피 돈주고 올릴거면 그냥 대리를 받는 게 더 편할텐데 듀오버스로 굳이 대리장사를 하는 이유도 잘 모르겠고요.
본문의 경우에는 전문적인 '꾼'이 아니라 그냥 주변 사람들이 듀오로 해주는 경우를 말하는 것 같은데 조금 상황도 다른거 같구요. 게다가 현재 듀오 시스템상 1디비전 이상 차이나면 듀오를 할 수 없는데 브론즈를 플레까지 올려주려면 실버 계정부터 써야한다는 얘긴데 이러면 고의패배나 자신의 계정이 아닌 계정을 쓰는 엄연히 약관을 위반하는 상황이 나오겠죠. 마스터 챌린저급 유저가 부캐라고 실버 계정을 가지고 있을리가 없으니까요. 적발됐느냐 아니냐를 떠나서 현재 듀오 시스템 상에서 정말 이건 말이 안된다 싶을만한 듀오버스는 약관이나 게임 내 규칙을 위반하지 않고서는 힘들다고 봅니다.
15/05/28 16:36
일부러 떨어뜨리지 않는 이상 거기까지 갈 일이 없죠. 자기가 안해보는 캐릭으로 별지랄을 다해도 거기까지 떨어지긴 힘듭니다. 적어도 제 주변을 보면 그렇고 일반적인 인식도 그런거 같네요.
15/05/28 16:39
왜 일부러 떨어뜨리지 않을 거라 생각하십니까?
브론즈 0점 , 심해의 끝을 가보겠다. 작정하는 애들도 수두룩한 마당인데요. 물론 바로 주변에서 찾긴 힘들지만.
15/05/28 16:42
불타는밀밭 님//
'...이러면 고의패배나 자신의 계정이 아닌 계정을 쓰는 엄연히 약관을 위반하는 상황이 나오겠죠.' 고의 패배에 대해서는 이미 얘기했는데요. 그리고 고의패배는 게임 내에서 금지하고 있는 사항이구요.
15/05/28 16:48
rnsr 님// 내려가는 방법이 고의패배만 있는 것은 아닙니다. 애초에 고의패배를 뭘로 정의할 겁니까? 내 말(전략)이 맞는데 쟤가 내 말을 안들어줘서?
적당히 처음해본 캐릭으로 설렁설렁하면 러쉬도 실버에서 지는 게임이 나옵니다. 그런식으로 대충하면 실력에 관계없이 주르륵 패배를 기록할 수 있는거죠. 롤이 아무리 스노우볼이니 뭐니 해도 역전도 자주 나오고 사기가 중요한 게임인데, 욕먹었다고 바로 맞욕하고 혼자 놀고 하면 데이타 상으로는 열심히 겜하는 것처럼 나와도 지는 건 일도 아닙니다. 또한 저는 그냥 개인적인 신념으로 이런 걸 하지 않는데 부캐 키우는 목적이 일반적으로는 신캐나 안하던 포지션, 캐릭터 연습용이라고 하더군요. 이런 경우 사람에 따라 다소 깊이? 차이는 있겠지만 당연히 낮은 티어에서부터 연습하고자 할 겁니다. 당연히 본캐 티어보다 부캐티어를 낮게 유지할 유인이 있는거죠.
15/05/28 16:57
불타는밀밭 님//
고의패배는 말 그대로 고의로 패배하는 게 고의패배죠 다른 정의가 필요합니까? 고의패배를 정의하는 것과 그걸 타인이 확인할 수 있느냐 없느냐는 완전히 별개의 문제입니다. 러쉬가 팀운 안좋고 처음해보는 캐릭을 하고 그러면 질 수도 있죠. 그런데 실력에 관계없이 주르륵 패배를 기록할 일은 없습니다. 아예 없는 건 아닌데 이런 걸 따지자면 D&D 클래식에서 레벨 차이 상관없이 상대편은 펌블 나오고 난 20 굴려서 20 나오면 스펙차가 얼마든 이길 수 있다 이런 수준의 얘기고요. 부캐로 신캐나 안하던 포지션, 챔프 연습할 수 있습니다. 그런데 그렇게 하더라도 마스터 챌린저 유저가 실버 브론즈로 내려갈 일은 거의 없어요. 이전 글에서 마스터 원딜-미드 유저라는 분도 부캐로 연습하는데 플레라고 했고, 제가 아는 사람들 중에서도 다이아-마스터가 연습챔프 해서 최대한 내려가봤자 골드-플레 수준입니다. 정말 최대한 내려가도요.
15/05/28 17:13
대체 그런 건 무슨 근거를 가지고 하는 말씀입니까.
누군가 한테 칼을 들이대 보고 유효한 게임 치뤄 양적인 데이터를 얻은 것도 아니고.
15/05/28 17:15
불타는밀밭 님//
시즌말에 각 5티어 0점 애들 하는거 보면 되죠. 진짜 정말 대충하고 특히 내가 그 전 1티어 승급전이면 멘탈 터지지만 그렇다고 그 친구들이 2디비전 아래처럼 게임하진 않습니다. 뭐 제 말이 통계적 근거를 가진 게 아니니 틀릴수도 있어요. 그런데 그럼 반대로 버필님은 무슨 근거를 가지고 말씀하시는지 궁금하네요.
15/05/28 17:21
rnsr 님// 이런 일에 통계적으로 유의할 데이터를 제시하긴 어렵고 해서 좀 극단적인 자료를 하나 제시해 볼까 합니다.
http://www.op.gg/summoner/userName=우리팀+실버있음 이런 사람도 있습니다... 이건 정말 극단적인 사례이지만 이미 이런 뻘짓 하는 인간들이 너무 흔합니다.
15/05/28 17:24
불타는밀밭 님//
링크만 보고는 무슨 주장을 하고 싶으신 건지 정확히 파악이 안되네요. 그리고 양적인 데이터가 있냐고 물으신 분이 극단적인 사례를 드시는 것도 이해가 안되구요. 하나 더, 하위티어에서 이기고자 하는 게 기본 전제가 안되는 게임 문화가 형성되어 있다면 그건 분명 문제입니다. 근데 그거하고 상위티어 사람이 대충해도 하위티어가 열심히 하는 것보다 잘하는 것이 무슨 관계가 있습니까.
15/05/28 17:36
불타는밀밭 님//
다시 확인해보니 옛날 패닉처럼 일부러 티어를 떨어뜨려서 게임하는 사람인가 보네요. LP와 MMR이 분리되어 있고 저 사람이 어떻게 고의로 LP를 떨궜는지는 정말 궁금하지만(닷지나 휴면계정 lp 이용했겠죠 아마) 그와 별개로 저렇게 해도 손해보는 사람은 저 계정 주인밖에 없는거 아닌가요? 어차피 같은 mmr 사람들이랑 잡히는데요. 패닉이 하듯 일부러 내려가서 양학하는 그런 케이스가 안되거든요. 그런 케이스가 있어서 닷지 패널티나 랭크 시스템에 수정이 가해진 거구요. 아 저친구가 듀오를 돌리는 경우도 있겠군요. 근데 적편이 다이아 상위티언데 자기가 브론즈를 데리고 캐리한다? 페이커가 와도 안될판은 안될걸요.
15/05/28 17:44
rnsr 님// 현재 우리로써는 양적인 데이타로 판가름 할수 없는 문제란 겁니다. 자료가 없으니까요 라이엇 관계자가 아닌데 누가 누구의 부캐인지 어떻게 알고 이에 관한 자료를 어떻게 뽑아냅니까? 그러니까 우리 시점에선 '모른다' 단 국지적으로 볼 때 너무 대충하면 플레도 실버에게 발리는 경우도 있더라. 정도로 이해해 두는 수밖에 없다는 겁니다.
제시한 예는 상위티어 플레이어가 하위티어에서 뻘짓하고 있는 극단적인 예입니다. 누구 부캐인지 모르겠지만 저런 거 하고 있는 애가 승패나 본인 티어에 신경을 쓸 것 같지는 않네요(아 실수, 신경은 쓰겠군요. 다른 9명의 의사를 무시하고 자기 맘대로 조작하려 할뿐). 아무리 본인 실력이 뛰어난 들, 본캐할 때완 달리 부캐할때는 남들이 자기 비위 거스르면 바로 잠수타고 , 팀원 못하면 욕하고 하는 애들은 확실히 이길 게임도 다 지게 만들어 놓을 것 같고, 이에 대한 결과로 승률이 높진 못하겠고, 티어도 그리 빠르게 오르진 못할것 같군요. 롤이 스타 같이 1:1 게임이라면 진짜 설렁설렁하는 골드가 실버에게 질일은 없겠죠. 하지만 롤은 팀게임이라 아무리 본인이 잘 큰 미드라도 팀과 호흡을 맞추어야 하는 부분이 분명이 있습니다. 이런거 무시하고 혼자 겜하다 지면 결과창에서 본인 딜이 90%라 하더라도 결국 진건 진거죠.
15/05/28 17:53
불타는밀밭 님//
객관적인 데이터로 딱 하고 판가름하긴 힘들지만 경험적으로 봤을 때 2디비전... mmr 500 정도? 차이 이상 나기 힘들단 거죠 아무리 대충해도. 고의적으로 지려고 하지 않는 이상에는요. 그 예로 대충하는 애들 비중이 압도적인 시즌말 각 디비전 5티어 0점 얘길 든거구요. 지금 당장 설문조사를 해도 그 친구들이 두단계 아래 애들만큼 못하냐고 하면 그정도까진 아니라는 의견이 다수일걸요. 국지적으로 봤을 때 실버가 플레한테 지는 경우가 있을 수는 있지만 이기는 것과 지는 것 어디에 거냐고 하면 이기는 쪽이 압도적이죠. 제시한 링크를 보면 저 링크에 나와있는 게임 데이터만 봤을 때 남에게 피해주는 게 없는 유저라니까요. 적편 우리편 다 mmr에 맞게 매칭되는데 무슨 상관이랍니까. 티어 높은 사람이 부캐를 하면 대충하고 던진다는 이상한 상상을 하시는 거 같은데 대충하고 던질 애들은 본캐해도 던지고 부캐해도 던지고, 정색하고 겜하는 애들은 본캐해도 정색겜하고 부캐해도 정색겜합니다. 연습을 하거나 그런것과 별개로요. 팀원 욕하면 못 올라간다구요? 당장 저만해도 랭겜에서 욕만 안하지 못하는건 칼같이 지적하고 상대편이 싸움걸면 다 싸웁니다. 그래도 다이아 정도는 어렵잖게 찍었는데요? 저번 글도 그렇고 솔직히 말해서 티어 높은 사람들이 게임을 어떻게 하는지에 대해서 전혀 모르신단 생각이 많이 듭니다. 제가 그렇게 높은 티어가 아닌데도 불구하구요.
15/05/28 18:04
rnsr 님// 저 예시를 극단적이라고 들고 온것은 저 MMR로 실버 유지하고 있기가 진짜 어렵기 때문입니다. 강제 조정 때문에요. 좀만 연승하거나 좀만 연패하면 아마 바로 강제등급조정되어버릴 겁니다.
패닉 시절에는 닷지로 MMR을 떨구는게 가능했습니다. 그렇지만 지금은 그게 불가능하기 때문에 직접 제대로 겜해서 LP를 변동시키는 수밖에 없습니다. 때문에 저 유저는 자기가 이겨야 될 겜은 무조건 이기고, 져야 될 겜은 무조건 졌다는 이야기가 되죠. 다른 9명의 의사가 어쨌건 간에 말이죠. 어떤 이야기인지 이해가 되시나요? 그리고 '대충하고 던질 애들은 본캐해도 던지고 부캐해도 던지고, 정색하고 겜하는 애들은 본캐해도 정색겜하고 부캐해도 정색겜합니다. 연습을 하거나 그런것과 별개로요.' 제가 상위티어 게임 구조를 모르는 것과는 별개로 진짜 궁금한건데 이건 어떻게 자신있게 말씀하시는 지 모르겠습니다. 랜덤매칭에서 누가 누구 부캐인지, 이게 본캐인지 부캐인지 어떻게 압니까? 그런데 어떻게 저런 걸 알 수 있습니까? 당장 3일만에 만난 아이디가 동일인이 플레이하는건지도(대리) 보장이 없는판에. 모니터 너머를 볼수 있는것도 아니고요.
15/05/28 18:12
불타는밀밭 님//
저 MMR로 실버 티어 유지하려면 닷지로 LP 까는거 외에는 방법 없죠. 이겨야될 겜 무조건 이기고 져야 될 겜 무조건 져도 티어는 올라가게 되어있습니다. 롤 LP와 MMR 시스템에 대해서 잘 모르시는 게 아닌가 싶네요. 게임하면서 만나는 애들 말하는게 아니고 주변애들 얘기입니다. 몇 안되는 본캐 빡겜하면서 부캐 즐겜하는 애들은 전부다 본캐는 골드에 부캐는 실버네요.
15/05/28 18:19
rnsr 님// 이겨야될 겜 이기고 져야될 겜 진다는게 그 의미가 아닙니다...... 닷지로 LP깐다고 해도 한도가 있습니다. 막말로 티어제 초기만 해도 걍 승급전만 골라서 닷지해도 내내 브론즈 유지가 가능했지만 이제는 그런 방법 안통합니다. 그게 가능하면 저런 애가 한둘이 아니게요?
rnsr 님 친구가 얼마나 되는지는 모르겠지만 주변인의 오류에서 벗어날 수 없을 것 같으니 그 이야기는 그만해 주셨으면 합니다.
15/05/28 18:25
불타는밀밭 님//
저런 MMR과 LP가 되려면 어떻게든 배치를 실버로 받고 난 뒤에 닷지를 통해서 LP 까면서 게임하는 거 이외엔 승패관리로는 티어유지가 안되죠. 최근 솔랭 승률 보면 20전해서 거의 50% 수준인데 고의패배 한거 같지도 않구요. 고의패배하지 않는 이상 이길 겜만 이기고 나머진 억지로 진다는 얘기 같은데 그렇게 겜했으면 mmr이 저렇게 올라갈 수가 없죠. 편중된 작은 표본과 아무런 근거가 없는 것 둘 중 어느 게 더 의미없는지 통계학적으로 어떤진 모르곘지만 저한테 그렇게 말씀하실 거라면 버필님 의견이 더 근거가 희박해 보인다고 돌려드릴 수밖에 없네요.
15/05/28 16:48
대리 중에서는 듀오로 버스 기사를 돈 주고 구해서 같이 올라가는 경우도 있습니다. 자, 이 경우엔 본인이 플레이하는것도 맞습니다.
본인은 몸빵탱커나 그나마 부담 덜가는 서포터(이니시에 중요한 서포터 캐릭은 안 고름)를 해서 최소 0.5인분은 하기라도 하면서 버스기사가 3인분 해주면서 올라갑니다. 물론 손꾸락이 중요해지는 플레~다이아 구간만 가도 안 먹힙니다만 브실골에서는 주효한 방법 중에 하나로 알고 있습니다. 이건 대리인가요 듀오인가요. 돈을 줬으니 대리일까요, 자기 손으로 플레이는 하니 듀오일까요? 설마 브실골은 다 하류층 종자들이니 저렇게 올라가도 문제없습니다 라고 하실 분은 안 계시겠죠. 사람마다 이거 대답 조금씩 다를 겁니다, 비율은 차이 있다손 치더라도요. 그러면 생판 남인 사람에게 돈 주고 하는건 대리이고, 잘 알고 있는 겜 잘하는 친구한테 부캐 빌려주고 같이 하는건 듀오일까요? 이런식으로 따지다보면 끝도 없는게 현재 듀오 시스템 문제점입니다. 듀오 자체 안 없애는 한 대리 절대 근절 못 시킵니다.
15/05/28 16:53
쓰신 댓글의 경우엔 (제가 보기에는) 대리와 큰 차이가 없다고 생각하는데 현실적으로 제재는 힘들다고 생각합니다.
그 대신 시즌4 들어오면서? 1디비전 이상 차이나면 듀오가 안되게 바뀌면서 듀오 버스에 대한 불만이 많이 줄었죠. 1디비전이 아니고 5티어... 예를 들면 골3이면 플3 이상이랑은 듀오 못하게 바뀐다든가 하면 더 괜찮아지지 않을까 싶네요. 시스템적으로 완벽하진 않지만 어떤 부분이든 약관이나 게임 내 규칙을 위반하지 않고서는 부정이득을 취하기 힘들어지고 있다고 생각합니다. 물론 위반을 했을 때 적발을 하지 못하는... 검거율 부분의 문제는 있지만요.
15/05/28 17:16
잘되어 있는데 적발이 힘든 법규 라는 문구 자체가 모순이라고 봅니다.
거의 모든 법규는 제한입니다. 일반적으로 그 제한을 어길 시에는 개인적 국소적 이득을 취할 수 있으나, 사회적, 전체적 측면에서 손실이 되기에 금지하며, 위반시 이러이러하게 처벌하겠다는 내용이 되죠. 그렇기에 각 개인은 그 법규를 위반하면 이득이 됨에도 불구하고 그 적발에 대한 손실확률을 계산하여 그 행동을 회피하게 되는 겁니다. 이럴진데, 애초에 '위반해도 적발이 안되는(못하는) 법규' 라는 것은 의미가 없는거죠. 처벌이라는 구성요소가 빠져있는데 잘 되어 있다고 있다고 할 수가 없지 않나 싶습니다.
15/05/28 17:21
상식적인 선에서 얘길 해보겠습니다. 다소 틀린 용어가 있어도 맥락 면에서 이해할 수 있고 논리적으로 문제가 없으면 이해해주시길 바랍니다.
법규를 지킨다는 가정하에 누군가가 손해보는 일 없이 정상적으로 시스템이 돌아간다면 법규 자체는 잘 되어있는 거죠. 만약 법규만 잘 지키면 잘 돌아가는 시스템과 법규를 지키든 안지키든 엉망인 시스템이 있다면 이때 이 두 법규가 가지는 가치가 같을까요? 위반을 적발하고 못하고는 법규 자체보다는 운영이나 행정 문제라고 생각합니다. 현실로 비유하자면 범법자를 잡고 못잡고는 경찰행정의 문제겠죠. 법규가 잘못되었다면 그 사람이 경찰서나 법원에 갔을때 유죄인지 아닌지 쉽게 판단하기 어려운 경우이겠구요.
15/05/28 17:54
애초에 법규를 제정할 때 적발 가능성같은 행정사항을 염두에 두는게 맞죠. '도둑을 직접 잡았다 하더라도 절대 손대지말고 경찰서(공권력)에 넘겨라'라는 법규가 있다 칩시다. 그런데 경찰서가 아예 없는 동네가 있다 쳐요. 그럼 이건 제대로 된 법규라고 볼 수 있을까요? 통상 이런 걸 탁상행정이라 합니다.
15/05/28 18:00
글쎄요. 법규가 이해하기 어렵거나 지키기 어렵지 않은데 그걸 안지키는 부분이 법규의 문제인가요? 라이엇에서 게임 약관을 어떻게 정하면 대리나 부적절한 듀오 버스가 없어질까요? 전체적으로 무슨 주장을 하고 싶으신건지 이해가 안 됩니다. 그냥 롤은 좃망운빨겜이다?
라이엇이 구축한 시스템이 문제가 없는 것도 아니고 그 부분은 다들 인정한다고 봅니다. 하지만 게임사 측에서 겉보기로는 개선의 노력을 하고 있고 실제 개선된 부분도 있죠(듀오로 따지면 2디비전차 이상 듀오금지 같은). 저도 랭크 게임 점수제에서 티어제로 바뀐 거 정말 짜증나고 핵이나 대리같은 거 좀 적극적으로 잡을 수 없나 짜증날때 많은데 그런 것과 별개로 어디에 태클 걸고 싶은건지도 잘 모르겠고 그 태클이 유효한 건지도 잘 모르겠습니다.
15/05/28 16:56
현재까지의 티어 조정은 별 의미가 없는게, 그냥 각 티어별 계정 하나씩만 구비하면 장땡입니다. 듀오용으로 해서요.
한 사람당 3계정 돌리는게 가능하니까 가족계정 이용하면 9개 나오네요. 겜끝. 아니면 브실골 계정은 비싸지도 않으니까 그냥 부담없이 사버려도 되고. 실버4~실버5 만 듀오가 가능 이런식으로 조정하면 그나마 괜찮아 보이긴 하는데, 이러면 또 너무 억제되서 듀오 시스템이 있으나마나한 결과를 낳죠. 전 여전히 듀오가 존재하는한 대리는 절대 근절 못 시킨다는 입장입니다.
15/05/28 17:00
듀오 패치 얘기 나왔을 때 대부분 찬성하는 의견이었고 패치 이후에 이번 패치는 잘했다는 의견이 대다수였던 거 같네요. 의미없는 패치는 아니라고 봅니다.
티어별 계정 하나씩만 구비하는 그 과정 자체가 고의적으로 구비하려 들지 않는 이상 쉽지 않다는 거죠. 그리고 듀오랑 대리는 좀 별개라고 봅니다. 뭐 사람들이 듀오 없으면 대리 안받을까요.
15/05/28 17:02
제가 말한 의미없다는건 그런 뜻이 아니라.. 음..어떤 의미신지 이해해주셨으리라고 생각됩니다.
듀오랑 대리랑 별개라는 입장은 좁힐수가 없을거 같네요. 감정 논쟁은 별로 하고 싶지 않으니 여기까지만 하겠습니다.
15/05/28 17:03
듀오가 존재하지 않더라도 대리가 근절되진 않겠죠. 제말은 그 얘기구요.
그와 별개로 듀오 시스템 자체를 싫어하는 분들의 입장은 이해합니다. 그야 그럴수도 있죠. 잘못된 것도 아니구요.
15/05/28 17:05
네 첫 문장은 당연한 말씀입니다. 제 입장은 듀오가 존재하지 않으면 대리가 근절된다는게 아니라 듀오가 존재하는한 대리는 절대 안 없어진다는 뜻이었습니다.
결국 아 다르고 어 다른 다른 이야기를 서로 하고 있었습니다~~
15/05/28 16:57
간단한 것 아닌가요?
게임개발자(라이엇)가 [하도록 시스템을 만든 것]이 [듀오]이고, [하지마라고 하는 것]이 [대리]죠. 이건, 거의 모든 게임에서도 통용되는 것이 아닐까요.
15/05/28 17:00
그렇게 간단하게 내릴 수가 없으니까 계속 이야기가 나오는 것이죠. 하도록 시스템을 만든 그 '듀오'가 대리라고 판단될만한 상황도 충분히 많습니다.
15/05/28 18:47
듀오덕에 대리들이 돈을 더 쉽게 벌죠. 또 그렇기에 100판이면 자기 점수 찾아간다는 것도 말도 안되는 소리고요 뭐 미드나 암살자챔프만 하면 가능할 '수' 도 있겠네요
세기말 되면 더 심하고 예전에 베테랑 있을 땐 점수 올리기 거의 불가능했죠. 승률이 좋아도 연승을 하지 않으면 제자리니까요. 결국 피해는 정당하게 하는 솔큐 유져들이 입는 거죠. 판수가 거듭될수록 대리, 듀오가 솔큐를 빨고 올라가는 거니깐요. 이걸 느끼고 원하는 티어 따고 미련없이 접었습니다. 이겨야 할 판 재수없게 대리나 듀오 또는 트롤섞여서 지면 연승깨지고 내 승률대로 복구할려면 4~5판은 해야 복구되니 라이트 유져는 그거 하나로 하루 이틀은 그냥 날려야 합니다. 대리를 까는 것이 그 폐해 때문이라는 것이 주요 논리였는데 그렇다면 듀오도 까야죠. 물론 유져가 아니라 라이엇을 까야겠죠.
15/05/28 19:00
1. 티어 쉽게 올리고 싶은 분들 클랜찾아가서 듀오하면 됩니다. 크랜 가입하면 왠만해선 플래에서 다5까진 해줘요
2. 로코도코 : 형 잘하는 여자 게이머를 머라고 하게요 김캐리 : 뭐라고해? 로코도코 : 대리게이머 꼬마 : 아! 뭔소리야! 아 진짜~!! 아 진짜 왜그래 김캐리 : 함께하는걸 뭐라고 하는지 알아? 버스 꼬마 : 아 왜그래 진짜! 아아아아!! (크크 옛날 나캐리 그립다)
15/05/28 19:02
티어차이 엄청나는 사람들끼리 듀오라...
5:5 현실에서 패싸움뜨는데, 20살한명과 유치원생7살 한팀 먹어서. 평균나이가 조정되어 결국.... 20살,7살,13살,13살,13살 vs 13살, 13살, 13살, 13살, 13살 패싸움떠서 20살이 초디을 다 발라먺는 꼼수같은 느낌...
15/05/28 21:22
실제로 매칭해보면 적은 15~16살인경우가 훨씬더 많습니다.
그정도면 사실 실력적인측면에서 크게 손해보는건 아니죠. 20살이 훨씬 우위에있는건 사실이나 나머지는 다 적팀에게 우위가 있거든요.
15/05/28 19:06
듀오가 불법은 아닌데, 애매하죠. 본캐가 다이안데 골드유저정도랑 듀오할때 부캐(실버, 골드)정도로 듀오하면 불법은 아니지만(각각 자기계정이니..) 뭔가 찝찝한 느낌은 있죠. 그래서 전 듀오버스라고 절대 뭐라하진 않지만 심정적으로는 본캐랑 듀오할시는 인정, 본캐랑 2티어이상 차이나는 부캐랑 듀오할때는 인정하지 않습니다. 뭐 제가 인정안한다고 달라지는건 없지만, 확실히 솔랭돌릴때 보면 차이는 있더군요. 다이아라도 다이아본캐랑 듀오해서 플래, 다이아찍은 유저면 아무문제없는 듀오라고 생각하고, 다이아가 골드 이하 부캐로 듀오 돌릴떄는 듀오버스태워준다고 판단합니다.
15/05/28 19:15
농구대회에서 엄청 잘하는 친구랑 같은 팀을 짜서 자기는 실력은 달리지만 땀흘리며 열심히 노력해서 그 친구를 보좌해 같이 우승해서 승리의 기쁨을
나누는거랑, 아예 그 친구보고 내 이름 새겨진 유니폼 입고 나가서 대신 뛰어달라고 한다음에 우승하고 나서 우승상금 달라고 하는거랑은 천지차이죠.
15/05/28 19:23
1인 솔랭하는 사람은 1인끼리만 하고 듀오 하는 사람은 2인,3인 파티끼리 매치되게 했으면 좋겠어요.
당하는 입장에서는 대리를 하든 듀오로 버스를 태우든 똑같아요.
15/05/28 20:25
듀오는 문제가 아니라고 생각합니다.
실제로 플레+실버가 듀오하면 그 중간급인 골드랑 매칭되는게 아니라 플레급.. 최소 골드 상위권이랑 매칭되죠. 패널티가 있긴 있습니다.
15/05/28 21:46
그래서. 그렇게 올라간 인간들 보통 망해도 0.5인분 가능한 소나 나미 소라카를 많이들하죠. 져도 자기잘못은 적고 라인전만 초반에 잘 커버쳐주면 잘하는 원딜 만나면 버스 무난히 탈수 이있으니까요
15/05/28 21:08
으음? 자기 캐릭(자기 민번)으로 하면 듀오고 남 캐릭으로 하면 대리죠. 뭐 이걸 물으려는 글은 아닌 것 같지만 분류 자체는 너무 분명하게 되죠.
그리고 듀오가 나쁘다고 보기엔 다른 게임에 비해 롤은 운영을 잘하고 있다고 봅니다. (방 파서 승률 90만드는 국산 게임들에 비하면)
15/05/28 21:21
듀오는 전혀 문제가 아니죠.
본캐유저와 듀오버스유저 같이 큐돌리면 결국 상대방도 그와 엇비슷한 실력으로 매칭되는데요. 1명때문에 게임이 터진다기엔 반대로 버스타는사람 1명땜에 게임이 터질 수 있죠. 윗분말대로 고티어유저가 저티어아이디를 가지고와서 듀오를 돌리는것만 아니면 문제될거없다고 생각합니다.
15/05/28 23:00
비난받는 듀오버스는 고티어가 저티어 아이디로 듀오랭을 돌리는거죠.
고티어가 본아이디로 듀오를 하는건 문제가 안됩니다. 버스타려던사람의 라인이 높은확률로 터지거든요. 라인전도 문제인데 한타는...더 한심하게 하겠죠. 본문에는 고티어가 어떤아이디로 했는지가 안나와있네요. 고티어가 본아이디로 듀오를 해줬고 무난히 버스타서 플래를 찍었다면 어느정도의 실력은 있다는거겠죠. 저티어 아이디를 받아서 듀오했다면...대리와 다를바 없는거고요.
15/05/28 23:01
듀오는 라이엇에서 마련한 제도인걸요. 대리는 막았고요. 듀오에 대한 폐해에 대해서 듀오 티어 차이 제한도 좁힌걸로 알고 있습니다. 댓글들 중에 뇌대리 이야기도 있는데... 티어 낮은 BJ들 챌린저들이 조언해주고, 나겜 롤바타 어쩌구 옆에서 얘기해줘봐야 그건 결국 장기, 바둑, 하스스톤이랑 비견될 바 아니죠. 결국 뇌 다음 손가락 컨트롤인데... 액션 게임은 손가락 안 되면 결국 안 되더라고요.
15/05/29 00:01
댓글을 이제서야 다 읽었네요.
라이엇에서 막아놓은 대리와 막지않은 듀오의 차이일 뿐, 큰 차이는 없다고 보시는 분들도 많으시군요.
15/05/29 01:14
그게 그거죠
다만 듀오는 롤에서 합법으로 규정해놨을 뿐이죠 극단적인 예를 들자면 롤나라 형법을 보면 강도는 불법 도둑질은 합법으로 규정해놓은 겁니다 듀오를 없애고(혹은 따로 점수) 점수제 혹은 강등제로 돌아가야한다고 봅니다
15/05/29 02:49
라이엇의 의도에 따라 합법적으로 듀오는 계속 5인팀랭이랑 만난다고 생각하면 됩니다.
솔랭이랑 모든 보상 똑같고 그리고 팀랭5픽이 와서 한마디 하는 거죠. "에휴 브실골플들 쯔쯔..." 아무 문제 없는 거죠
15/05/29 13:30
논점을 명확히 해야 할듯 하네요.
1)티어 차이가 큰 듀오가 둘 다 '본캐'로 랭겜을 하는 것은 문제가 되는가 2)티어 차이가 큰 듀오 중 한 명이 티어가 낮은 '부캐'로 랭겜을 하는 것은 문제가 되는가 현재 논의되어야 할 것은 1)이고 이에 대해 의견 하나 던져보자면 듀오 자체가 MMR 매칭에 크게 패널티를 받고 시작하기 때문에 밸런스 조정 정도는 되고있지 않나 생각합니다. 2)는 문제라 할 만한 소지가 있습니다만 이건 부캐로 인한 문제가 더 큽니다. 따라서 2)가 문제라면 논점은 '대리와 듀오의 차이는?'이 아닌 '대리와 부캐의 차이는?'이 되어야 합니다. 물론 2) 자체를 원천봉쇄하기 위해 1)까지 막아야 한다는 의견 같은 것도 충분히 나올 수 있습니다만 1)과 2)를 혼동하여 쓰시는 분들이 많아 댓글 남깁니다.
15/05/29 15:49
탈세와 절세의 차이죠.
결과가 같을 순 있어도 탈세는 불법이고 절세는 좋은 수단입니다. 실력이 떨어지는 사람이 자기 실력 대비해서 최대한의 티어를 받는 행위 자체가 나쁘다고 볼 순 없죠. 기분은 나쁠 수 있지만 라이엇에서 만들어놓은 일이니 감정적 비난 이상은 무의미합니다. 비제이들이 자주하는 부캐양학같은것도 비난은 할 수 있을지언정 더 이상의 비판은 무의미한것과 마찬가지죠.
15/05/31 06:55
챌린저나 다이아 유저가 브론즈 계정도 있을텐데, 듀오로 왜 버스를 못 태우나요?
손님보다 오히려 기사가 랭크는 더 낮을 겁니다. 평소에 바닥에 깔아놨다가 버스 태울때만 이기겠죠. 결국 롤도 유저 다 떨어져가는 중입니다. 아래부터 무너지고 있어요. 스타 크래프트도 하는 게임에서 보는 게임으로 전환된 것처럼, 롤도 이제 브론즈,실버 가도 대리기사, 고의패배등 많기 때문에 일반적인 유저가 점점 줄고 있죠
|
||||||||||