PGR21.com
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
Date 2019/06/25 22:26:47
Name 루데온배틀마스터
Subject [LOL] LCK 제작진은 커뮤니티 밈 가져다 쓸거면 검증을 제대로 했으면 좋겠습니다. (수정됨)
이 생각을 하게 된 건 스프링 때 페이커와 폰의 대결을 커뮤니티에서 유행하던 '페진아'와 '폰대관' 밈을 가지고
방송에서 언급한 걸 봤을 때 부터였습니다.

예전부터 게임방송에서 커뮤니티, 특히 DC의 드립을 야금야금 가져다 쓰는 건 별로 비밀인 일도 아니었습니다.
엠비씨게임은 스갤 방송국이 아니냐라는 얘기가 공공연히 나돌았고, 온게임넷도 딱히 나을 건 없었죠.

커뮤니티와 게임 방송의 적당한 상호 영향은 필요하다 아니다를 떠나서, 애초에 막을 수가 없습니다.
다른 스포츠라고 커뮤니티에서 재생산되는 밈이 없는게 아니니까요.
하지만 적어도 방송에서 쓸거면, 뭔가 좀 여과 장치는 제대로 필요하지 않겠습니까?
어떤 용어의 기원이 어떻고 어떤 용도로 사용되고 맞춤법 검사도 돌려보고...당연한 일 아닌가 말입니다.

이 글을 쓰게 된 이유는 LCK 공식 제작 영상인 어떤랭킹에서 혜지라는 용어가 쓰였다는 글을 보고 나서입니다.
그렇잖아도 젠더 이슈가 민감한 요즘 시대에 공식 제작 영상에서 혜지라니요. 눈을 의심하게 되는 일입니다.

제작진에게 커뮤니티의 밈을 선도할 센스까지는 바라지 않겠습니다. 집단 지성의 힘이라는 건 분명 무시할 수 없는 부분이니까요.
하지만 적어도 뭔가 가져다 쓸거라면, 좀 거를건 걸러낼 자신이 있을 때 썼으면 좋겠습니다.
이러다 언젠가 별 합성짤도 다 튀어나올 거 같아서 그렇습니다. 기우라고 하기엔, 과거의 전력들이 있으니
충분히 할 수 있는 걱정이라 생각합니다.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
스위치 메이커
19/06/25 22:32
수정 아이콘
공식 영상은 있는 말 없는 말 다 하고
공식 아나운서도 있는 말 없는 말 다 하고

이 와중에 선수는 경기 내용 유출될까봐 인게임 보이스 콜도 제대로 못 함. 이게 무슨/....
19/06/25 22:44
수정 아이콘
영상 지워진거 보고 또 '쿵쾅이들이 쿵쾅했네' '워마드 아웃' 이런 댓글 보고있으면 기가 차더군요.
니들때문에 워마드라는 괴물이 생겨난거야.. 좀 아닌건 아니라고 해라. 누가 봐도 여혐인 단어를 아니라고 억지쓰면 아닌줄 아나..
루데온배틀마스터
19/06/25 22:46
수정 아이콘
멸칭은 멸칭이죠. 변명이나 옹호의 여지가 없습니다.
딜이너무쎄다
19/06/25 22:50
수정 아이콘
나무위키에는 혜지가 '비하의 목적이 강한 원래의 의미와 다르게 유틸 서포터와 플레이어의 애칭으로 사용하는 경우도 있다'라고 써져 있던데, 이게 애칭으로 쓰이는 경우가 있나요?
루데온배틀마스터
19/06/25 22:53
수정 아이콘
나무위키는 원래 팩트를 기록하는 곳이 아니죠...
19/06/25 22:54
수정 아이콘
없죠
적어도 그 말을 듣는 사람은 비하면 비하지 절대로 애칭이라는 생각은 안들껍니다.
19/06/25 22:54
수정 아이콘
꺼무위키 나라

거기도 어차피 그놈이 그놈이라...
Fanatic[Jin]
19/06/25 22:55
수정 아이콘
옛날 팀랭이 존재하던 시절 "여왕벌" 이라는 단어를 이어받은걸로 보입니다...

조금 의미는 다르지만...

애칭이라...그건 아닌거 같은데요 크크
19/06/25 23:01
수정 아이콘
저게 애칭이라는 주장이 인정될거면, 일간베스트에서 노무현이 애칭으로 쓰인다는 주장도 인정해줘야 할겁니다.
말도 안 되죠.
19/06/25 23:08
수정 아이콘
사실 롤하는 사람 거의 모두가 알고 있는, 그 중 다수가 사용하는 단어인 이상 용례를 어디서부터 어디까지라고 한정 짓긴 어렵겠죠.
주변에 원딜/서폿 유저들 많은데 혜지라는 단어를 그냥 서폿이란 단어 대신 사용하는 경우도 많아요.
19/06/25 23:33
수정 아이콘
애칭요? 크크 저사람 롤해본거 맞나요
19/06/26 00:16
수정 아이콘
뭐가 좋다고 혜지혜지하면서 깔깔대는지 전혀 모르겠습니다. 원래 인터넷이 그런 곳이지만 잣대를 몇개씩이나 갖고와서 편한대로 써먹고 치우는 사람들 소름돋더라구요
루트에리노
19/06/26 01:16
수정 아이콘
혜지라는 말을 "굳이 꼭 쓰고싶고 욕은 먹고싶지 않은" 부류의 사람이 적은 말이네요
19/06/26 02:11
수정 아이콘
정확한 지적이시네요 크크
자몽맛쌈무
19/06/26 14:47
수정 아이콘
혜지는 비하의 목적이맞습니다. (남자와 듀오하는 실력없이 유틸 서폿으로 버스나 타려는 여왕벌을 비하하기위해서 만든 밈임. 혜지야 넌 잘못한거없어 에서 시작되었으나 지금은 유틸서폿하는 전체유저를 대상으로 사용되긴함.)
파이몬
19/06/26 14:54
수정 아이콘
개소리입니다.
cienbuss
19/06/26 16:40
수정 아이콘
사람들이 덜 건드리는 마이너한 주제일수록 완성도가 높고. 20대 남자들의 관심사고 화제가 되는 최근 주제면 나무위키는 정확도가 상당히 떨어집니다. 당장 정치성향이 문제되는 논쟁들도 현정부 지지율에 따라 달라지는 걸 볼 수 있죠. 오픈위키라 해도 작정하고 본인 성향대로 유지하려고 버티는 '사관'들이 무조건 되돌리면 수정도 어렵습니다. 젠더관련 사건글들만 봐도 페미위키보다는 낫지만 사건 직후에는 너무 편향적이어서 보통 몇 달이나 몇 년 지나고 봐야 읽을만하죠.

결국 혜지도 비하표현이기 때문에 어원이나 현재 용례가 다르다고 우겨서 정당화 할 게 아니라. 쓰려면 그 상황에서는 왜 써도 되는지를 얘기하는 게 맞겠죠. 예를 들어 대리 받다 걸린 여자 스트리머라던가. 또는 욕이 일상화 되어있는 커뮤니티나 친분관계에서 사용한다던가.
19/06/25 22:51
수정 아이콘
커뮤니티밈은 진짜 확실한거 아니면 그냥 아예 가져다쓰질 말아야죠.
별거 아닌것같은 단어가 유래는 상상이상으로 나쁜 경우가 종종 있어서.
여기서 브레이크 안걸면 나중엔 막 응기인~ 이런 드립도 칠지도 모르겠어요.
응기잇 그거 원본 알아보니까 여주가 여중생이던데 -_- 뭐 어차피 비실재하는 설정쪼가리이긴 하지만
유소필위
19/06/25 23:03
수정 아이콘
전 혜지에 비하면 차라리 응기인은 괜찮네요.
에바 그린
19/06/25 23:08
수정 아이콘
응기인도 뭔지 정확히 아시면 그런 얘기 안하실거같은데...
반니스텔루이
19/06/26 02:36
수정 아이콘
이 분야 최고가 엠빠따인듯..
존코너
19/06/26 12:59
수정 아이콘
관광...
유소필위
19/06/25 22:57
수정 아이콘
헐 그런일이 있었군요. 롤갤 밈 막갖다 쓸때부터 불안불안하긴 했는데 좀 정신좀 차렸으면 좋겠네요. 공식방송에서 인터넷 밈 가져다 쓸거면 신중하게 골라야죠
만자닐라
19/06/25 22:59
수정 아이콘
(수정됨) DC에서 아프리카 프릭스 밈은 죄다 일베 관련이던데 이러다 브레이크 없으면 그것도 가져다 쓰겠네요... 재미를 위해서라고 해도 하지말아야 하는건 알아야하는거 아닌지.

볼때마다 갤발 드립할때 그 단어에 대해서 설명할수 있는지 묻고 싶어요. 가붕이 렉붕이 같은 ~붕이 뜻의 어원이 뭔지 혜지라는 단어는 어쩌다 나온건지. 최소한 그 밈에 대해서 설명할수 있는 인지는 하고 써야하는거 아닌가 싶네요. 비하의미가 없어도요. 무슨 모여서 인방하는것도 아니고 공식방송인데 말이죠
탐이푸르다
19/06/25 23:07
수정 아이콘
(수정됨) LCK는 사이트 뒤적뒤적 거리면서 주워먹으려고 하지말고 예전 엄재경 해설이 하듯이 직접 이야기를 만드세요. 아니면 '조선제일검'이나 '수능만점코그모' 같은 거라도요. 방송사가 그 정도 스토리텔링도 못하나요?
그것도 못하면 제발 어줍잖게 웃겨보려 하지 말고 기본이나 하세요.
인터넷 방송에서도 혜지란 말 되도록 안 씁니다.

LCK 편집자도 선 넘은 드립 가져다 쓰다가 수정하고, 오프 더 레코드로 전략 유출 되는 거 보고 아슬아슬하나 싶었더니 이번에도 또 이 사단이 나네요.
韩国留学生
19/06/26 00:36
수정 아이콘
조선제일검과 수능만점도 어느새 몇 년이 지났는지 헤아릴 수가 없네요...크크크 LCK에서 이런 밈들을 인터넷이라는 집단지성보다 더 잘 만들어낼 순 없겠죠. 그걸 글쓴이도 알았는지는 모르겠지만, 이끌어가길 바라지는 않고 있네요.
나머지 말들은 공감합니다~ 저는 MSI때부터 기본이 좀 결여되있지 않나 생각합니다.
19/06/26 10:01
수정 아이콘
조선제일검은 작년인데요;
모나카빵
19/06/25 23:08
수정 아이콘
개인적으로는 커뮤사이트를 하지않아서 밈의 유래를 잘모르다 불판에서 말이 나와야 아는 사람이라 멸칭인지먼질 잘몰라서 불편함을 크게느껴본적은 없네요 욕설만 아니라면.. 공식방송이라고 하지만 ogn처럼 케이블방송이 아닌 인터넷 중계위주인 공식방송이라 너무 엄숙 진지로 가는건 개인적으론 바라지 않습니다만..개인적인경험은 주변 여성 롤하는분들은 혜지를 별로 불편하게 생각하는 분은 흔하지 않고 오히려 남사친들이 못하면 스스럼없이 사용해서 그냥 유행어인가보다 했네요 그래서 궁금하긴 합니다 혜지챔이라는걸 불편해 하는사람이 여성유저가 많을지 서폿을 하다가 혜지소리를 듣는 남유저가 더많을지
조유리
19/06/25 23:47
수정 아이콘
청자가 남성이냐 여성이냐가 비하단어를 판단하는 근거가 되지는 않습니다. 님이나 님 주변의 여성유저들이 불편해하고 꼬박꼬박 불편을 호소하는지 여부를 볼 일도 아니라고 생각하고요. 단어의 유래와 함축하는 의미 사용되는 의도 같은 것들을 살펴봐야죠.

분명히 혜지는 멸칭입니다. '병x'이라는 말이 사지멀쩡한 사람한테 쓰이더라도 여전히 장애인 비하단어인 것과 마찬가지입니다.
모나카빵
19/06/26 00:05
수정 아이콘
음 참어렵네요 혜지라는 말에어원을보니 창렬이나 혜자 처럼 탑신병자나 무슨붕이처럼 어감이나 느낌이 어울린다고 느껴진다면 쉽게 사라지지 않을거 같고 어느순간 고유명사처럼 사용될 가능성도 있다고 생각해서..스타에서 관광 이라는 말에 어원이 좋지못한단어에서 변형된것처럼 신박하다에 신박이 바퀴벌레라는 말에서 나온것처럼 혜지라는 말이 멸칭이라고 하지만 게임유저에 상당수가 남성인점에서 혜지라는 단어에 생명력은 길거같거든요..물론 공식방송에서 사용하는데 부적절한 단어라는데에는 동의 합니다.
조유리
19/06/26 00:34
수정 아이콘
듣고보니 말씀하신대로인 부분도 있네요. 남자들끼리 서로 혜지라고 비웃는 데 쓰는 비중도 많다보니까 근절은 좀 어렵긴 할겁니다. 생명력 질길 것으로 예상되는 멸칭이죠.
다만 관광 같은 경우에는 '안드로메다 관광'처럼 변형된 의미에서 자꾸 쓰임새가 파생되기도 해서 원뜻이 많이 흐려진 케이스인데 혜지도 그렇게 될 수 있을지는 잘 모르겠습니다.
55만루홈런
19/06/25 23:18
수정 아이콘
혜지라는 단어는... 요즘시대에 특히 위험하죠 여성비하가 뚜렷한 뜻이라...
프로게이머들이 방송할때 혜지 발언 쓸까봐 좀 조마조마하고 실제로 본인도 모르게 쓰는 경우도 있어서 그게 영상으로 트위터에 올려지기도 하고..
암튼 조심해야죠 솔직히 롤갤 선수 비하에 온갖 더러운 곳의 총집합이지만 롤인벤 사망후 그만큼 롤 커뮤니티로 큰곳이 없어서 필터링 없이 온갖 드립 밈이 만들어지고 조금만 재밌다 싶어지면 유행이 되는 곳이라 관계자들도 눈팅하고 유행을 따라가려 하지만 잘 가려서 써야죠
어차피 롤갤이 대세라 거스를수는 없어서 필터를 잘 거쳐서 쓸수밖에... 롤갤이 걍 일베패미급으로 낙인 찍히는게 아닌 이상 말이죠.
리리컬 매지컬
19/06/25 23:35
수정 아이콘
전 딱히 커뮤니티가 어떻다고 좋아하고 싫어하고 이런데에 관심없고
그냥 내가 재밌는거 보고 재미없는거 안보면 그만이라고 생각해서 커뮤니티 성향이니 별로 제알바 아닌데
롤은 일베의 이응만 나와도 세상 무너질것처럼 온갖 호들갑은 다 떠는 사람들이 한트럭인데 롤갤발 드립은
공식방송에서도 잘 가져다 쓰는거보면 정말 이해가 안되는 의문스러움이 생깁니다
흰배바다사자
19/06/25 23:26
수정 아이콘
진짜 별로인 밈이에요... 근데 워낙 어감이 찰지고, 소위 '남혐혐'이 만연한데다가 왜 쓰면 안되는 단어인지 설명하기 쉽지 않다는 점에서 (ex, 일베에서 만들었대 or 원래는 XX라는 뜻이래) 앞으로 더 퍼지면 퍼졌지 줄어들진 않을 것 같습니다. 그것보다도 더 확실하게 나쁜 어원에서 시작한 '관광버스'도 논란은 있었지만 결국 유행어 자체가 자연사할때까지 스타판에서 잘만 쓰였던걸 생각해보면...
조유리
19/06/25 23:28
수정 아이콘
웃긴게 캡쳐본 보니까 혜지라고 끝까지 말 안하고 말끝 흐리더라고요. 자기들도 이 단어가 부적절하다는 건 알고 있었다는 건데 그저 재미있자고 밀어붙이고 컨펌한 거란 말이죠. 선을 넘어도 참 이상한 데서 넘네요.
만자닐라
19/06/25 23:38
수정 아이콘
문제될 거 알고 그렇게 나온거죠 알면서 그걸 그대로 내보냈다는게 참....
리리컬 매지컬
19/06/25 23:30
수정 아이콘
혜지 논란되는거보고 생각하는건데
인터넷에서 쓰는건 모르겠고(혜지 안쓰는 올바름을 추구하려면 법률용어에서도 비하의 의미가 있다고 정신병자에서 정신질환자로
바뀐 탑신병자같은거부터 스스로 자제해야...근데 뭐든지 그렇듯이 이런거 다 따지고보면 비하의 의미가 섞인 단어 안써본 사람 찾기힘들겠죠)
방송에서 가져다쓴건 꼭 혜지라서 더 문제가 아니고 그냥 멍청한거....탑신병자 개백정정글 이런 용어를 공식방송에서는 안써야된다는 정도의
상식만 있으면 혜지도 안가져다썼을텐데
삼겹살에김치
19/06/25 23:36
수정 아이콘
검수못할거면 쓰지를 마세요. 저는 플옵 kt도안나왔던 경기 인터뷰에서 굳이굳이 9언급하는것도 기분나빴습니다. 인방아니고 공식방송이잖아요. 9뿐만 아니라 적어도 선수비하하는데서 시작했던 표현은 공식방송에서는 보고싶지않아요. 혜지는 너무 멍청해서 할말도 없음...
최종병기캐리어
19/06/26 09:48
수정 아이콘
OCN, SPOTV가 빠져나간 이후에는 중소기업이 인터넷방송플랫폼으로 송출하는 인방이라고 봐도 무방...
에바 그린
19/06/25 23:42
수정 아이콘
그냥 너~~~~~~~~~무 가벼움. 진짜 유쾌한거랑 유쾌한 척 하는거랑 구분을 못하는 듯.
마타 9때도 저 뿐만 아니라 다른커뮤니티에서도 많은 분들이 커뮤니티 밈이라고 아무거나 가져다 쓰지 말라고 했던거같은데 결국 사고 거하게 치네요.
덕분에 롤갤에서는 갤주되서 참 좋으실듯.

폰이 갤주에서 주님된거랑 페진아 폰대관이 재평가되는거랑 마타9 같은거랑 무슨 차이가 있는지 구분을 못하나요? 이런걸 누가 설명해줘야만 아나요?

이번 혜지는 진짜 걍 노답임. 몰랐다? 제대로 모르면 가져다 쓰질 말던가. 가져다 썼으면 책임을 지던가. 애초에 롤 관련일에 종사하면서 이런것도 제대로 필터링 못하는게 한두번도 아니면 그냥 자격미달아닌가.
야부키 나코
19/06/25 23:47
수정 아이콘
그때 그시절, 선수들 캐릭터&스토리 만들어서 팬들에게 유통하던 엄옹이 갑자기 생각나네요
19/06/25 23:52
수정 아이콘
굳이 논란있는 단어 "혜지" 를 써야했나 싶네요 언더그라운드 밈은 다이유가있는데
19/06/26 00:24
수정 아이콘
쓰는 사람은 비하 목적이 전혀 없다고 우기는데 누가 봐도 '여성은 게임을 못한다' 라는 프레임을 씌운 악의적인 용어거든요. 페미니즘을 옹호할 생각도 없고 되려 부정적으로 보는 입장이지만 저 혜지라는 단어는 분명히 맹목적으로 여성을 비하하는 잘못된 용어입니다. 제가 인터넷에서 욕을 쓰든 말든 아무도 신경 쓰지 않겠지만 그래도 잘못된 용어는 안 쓰려고 노력하는데 수 만명이 보는 영상을 제작한다는 사람들이 최소한의 검증도 없이 저런 용어를 쓴다는 게 어처구니가 없네요.
크랜베리
19/06/26 00:29
수정 아이콘
저는 얼마전에 빛돌님이 분석하실때 짜장마스터라고 하는것도 되게 거슬리던데요. 아무말이 없어서 놀랐습니다
다시마아스터
19/06/26 01:46
수정 아이콘
짜장 마스터는 어떤 의미이고 어떤 어원을 가진 말인가요?
당장에 떠오르는건 경기를 잘 비볐다...정도밖에 없는데..
반니스텔루이
19/06/26 03:16
수정 아이콘
짜오가 중국 챔프라 그래요 크크
네~ 다음
19/06/26 16:40
수정 아이콘
착짱...죽...
19/06/26 00:47
수정 아이콘
(수정됨) 전 혜지만 걸고 넘어지는건 좀 이상하다고 생각합니다.(혜지가 문제의 소지가 있는 단어라고는 생각합니다)

하지 말꺼면 아예 싹 다 하지말던가 해서 공중파 교양프로그램 수준 심의규정 잣대로 들이미는게 낫겠죠. 뭐 노잼이겠지만요.


당연히 혜지가 문제라고 생각하시는 분들은

관광, 버스기사, 안드로메다 등등은 다 사용하지 않고, 당시에 문제제기 하셨겠죠?
탄광노동자십장
19/06/26 01:02
수정 아이콘
혜지는 특정 계층, 특정 대상을 비하하는 단어지만 키류님께서 들어주신 예시는 아동, 장애인, 남성, 여성과 같은 특정 대상을 비하하고 있는 단어는 아니지 않나요?
19/06/26 01:13
수정 아이콘
저는 특정계층만 비하해야 문제라고 보지 않습니다.

강간, 혜지 둘다 선넘은 단어들이죠
탄광노동자십장
19/06/26 01:16
수정 아이콘
관광은 강간에서 온 단어라는 것을 알고 있습니다. 당연히 쓰지말아야죠. 버스기사와 안드로메다는 기원을 알지 못해서 설명해주실 수 있나요?
19/06/26 01:20
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 강간이라는게 스타할때 내가 엄청 유리하고 압도적인 상황에서

이기려면 이길수 있는데 일부러 안이기고 상대방 가지고 노는 행위를 강간하는 것 같다고 해서

강간이라고 했는데

주로 그런 압도적인 경기를 펼치고 있을때 강간 하고 있다. 강간중이다 이런식으로 표현했죠

굉장히 저급하고 불쾌한 단어죠. 근데 좀 어감이 그러니 관광으로 바꿔서 쓰게 되었고

결국 강간한다. 강간시킨다가 관광한다. 관광시킨다가 되었죠


관광을 시키는 사람. 관광기사? 관광버스기사? 이런식으로 버스가 나오고.

관광버스 운전해서 멀리 보낸다. 어디까지 관광 보낸다. 이런 이야기까지 이어지며 나왔습니다.

대표적인게 압도적인 경기하던 최연성이 버스기사로 유명했고요.

이게 스1때 나온거니 아래분이 장재호가 처음이라고 한건 좀 다른 이야기입니다.

장재호가 그만큼 압도적이었기에 지구에서 대충 제일 멀다고 볼 수 있는 네임드가 안드로메다니까 안드로메다.

안드로장이 된거고요.

블러드캐슬 관광도 생각나네요
조유리
19/06/26 01:03
수정 아이콘
키류님도 문제의 소지가 있는 단어라고 인정하셨는데 왜 이를 비판하는 사람들에게 모종의 일관성을 증명하길 요구하시는지 궁금합니다.

겜돌이 감성으로 유쾌하게 넘어갈 수 있는 단어를 선택적 감수성 탓에 불편하게 느끼고 물고늘어진다고 생각이 되시는지요.
19/06/26 01:17
수정 아이콘
저는 초기부터 봐서 그런가 관광도 역겨웠는데 어느순간 순화되면서 다 쓰더군요

원래 그랬던 판이고 문제제기 할생각 1도 없었으면서 갑자기 혜지에 난리치는것처럼 보인다는 겁니다.


근데 탐이푸르다 님께서 쓰신 댓글 보니까 이해가 되네요. 제가 가만히 지켜보겠습니다.
조유리
19/06/26 01:25
수정 아이콘
관광도 역겨우셨던 분이 그런 표현을 다 규제하면 '노잼'이 될 거라고 생각하셨군요. 음..

관광은 막지 못했지만 앞으로 이렇게 다른 문제있는 표현을 컷트한다면 키류님께도 좋은 일이 아닐까요?
19/06/26 01:26
수정 아이콘
(수정됨) 그런 표현 다 규제하면이 아니라 공중파 교양프로그램 수준 정도로 규제하면 말하는 겁니다

동부리그 서부리그 이런 밈까지 다요. 애초에 본문에 dc발 밈 함부로 쓰는것도 수준떨어진다는 사람 많은데요

+ 그리고 노잼이라는게 하지 말자는건 아닙니다. 차라리 혜지 안쓰고 노잼인게 나아요. 어쩔수 없다는거죠.

dc발 밈 쓰다보면 결국 재밌다가 혜지 같은거 걸리게 되어있습니다.
조유리
19/06/26 01:47
수정 아이콘
그런 의미셨군요. 유사한 논리가 비판을 억제하는 용도로 쓰이는 경우를 많이 봐서 첫 댓글을 제가 넘겨짚은 것 같네요. 이 점은 죄송하게 생각합니다.

저는 과거에 뭘 했든 문제되는게 어떤 사이트발 밈이든 단어를 사용할 때는 신중해야하고 공식방송은 더욱 그래야한다고 생각합니다. 문제가 되는가 되지 않는가를 판단할 수 있고 송출하기 적절한지 아닌지도 판단할 수 있으면 그것으로 충분하고, 예전에는 이런것도 (용인)하더니 새삼스럽게 왜 저러냐 식의 반응은 잘라말해 불필요한 것 같아요.
아웅이
19/06/26 08:49
수정 아이콘
그럼 이제부터 쓰이고 있었지만 어원이 안좋은 단어들도 전부 다 쓰지 말자는 얘기신가요?

공영방송이 아닌 이상에야 게임채널에서 첫째는 재미죠. 결국 사업이고 돈이 되냐 안되냐인데요.
탐이푸르다
19/06/26 01:06
수정 아이콘
(수정됨) LCK 보는 사람들 중에 관광버스 단어 쓰던 시절을 아는 사람이 몇이나 될까요 크크
그때랑 지금이랑 같은 잣대로 보는 것은 무의미합니다.
이제 시대는 바뀌었고 E스포츠도 점점 메이저가 되어가는 과정입니다. 여성팬분들이 아이돌처럼 덕질하는 게 E스포츠에요.

그리고 버스기사랑 안드로메다는 문제가 있는 단어라 생각하지 않습니다.
19/06/26 01:24
수정 아이콘
버스기사, 안드로메다 자체는 문제가 있는 단어가 아니라

기원이 관광인게 문제죠. 관광이 인정되는 현 현실에서는 문제되는 단어가 아니겠죠.


그거와는 별개로 탐이푸르다님 첫 문단보고 그냥 지켜보기만 해야겠다 라는 생각이 드네요.

스1하고 롤은 다르죠....
오티엘라
19/06/26 01:06
수정 아이콘
진짜 궁금해서 물어보는건데요 관광 버스기사 안드로메다 이런거랑 혜지라는 단어가 정말 차이가 없다고 생각하시나요?
제가 관광은 성폭력을 뜻하는 단어와 비슷한걸 순화해서 쓴다고 알고있는데 버스기사는 잘 모르겠고... 관광이라는 단어, 스타 대회중에서는 들은 기억이 안나서 모르겠는데(결승전만 챙겨봤기 때문에..) 혹시 그런 언급이 있었다면 영상 좀 보고싶네요.
혜지의 원래 시작?은 탱커 서포터를 해달라 얘기했더니 서폿유저분이 싫다한걸 같이 큐돌린 사람이 혜지야 그냥해 라고 한거에서 시작한거로 알고있습니다. 탱커 서포터를 개인의 기호때문에 안할수도 있는건데 이렇게 시작된 [혜지=탱서폿 안하고 유틸서폿만 하는 사람] 이 단어가 정말 기존에 있던 관광 같은 단어랑 같은 수준이라고 생각하시나요?
그리고 10년전과 지금 접하는 정보량과 문화 수준의 차이도 크게 다르다는걸 아셔야할 것 같어요. 예전에는 정말 게임하는 여성게이머를 찾기 힘들었는데 요즘엔 또 그렇진 않거든요.
드워프는뚜벅뚜벅
19/06/26 01:17
수정 아이콘
제가 어느 분 의견이 맞다 아니다, 이러려는건 아니구요. 최연성 선수를 두고 중계진이 연성관광이라고 하던건 어렴풋이 생각나네요. 버스 운전하는 짤로 만든 치어풀을 보고 그랬나...관광 보내주겠다, 이런 식의 언급은 없었을 거 같은데...확신은 못 하겠네요.
오티엘라
19/06/26 01:19
수정 아이콘
그럼 저는 더 못들었겠네요... 제가 스타리그를 가장 열심히 봤을때는 택뱅리쌍 전성기 즈음이라...
드워프는뚜벅뚜벅
19/06/26 01:23
수정 아이콘
아, 그 시기는 아닐 거예요. 관광 드립은 최연성 전성기일 때 가장 흥했던 드립이라...후에 그나마 좀 쓰였던건 마패관광 정도? 이건 쓰였을 수도 있는데...생각해보면 무감각하게 쓰던 드립이네요 참. 댓글 달면서 게슈탈트 붕괴 생기는건 덤이구요-0-
오티엘라
19/06/26 01:25
수정 아이콘
마패는 들어본적 있는데 마패관광으로도 쓰이기도 했군요... 저는 스타리그 보기 전에, 격투게임 열심히 할 적에 당시 활동하던 사이트에서 관광 역관광 이런 단어를 쓰는걸 많이 봤어요. 알려주셔서 감사합니다!
19/06/26 01:29
수정 아이콘
혜지는 그냥 조폭같이 생긴 저도

요즘 소나 많이 나오고 소나 재밌고, 피지알에 소나 공략글 올라와서

저도 픽하면 바로 혜지라며 바로 날아옵니다. 남자인 저도 기분 더러움.

댓글 쓰다가 느낀건데, 위에 탐이푸르다 님처럼 그때랑 지금이랑 시대가 다른거 같아요. 아마 롤이 98년에 나왔다면 혜지는 아마 유행어 되어서

소나 럭스 소라카 류는 혜지서폿이라고 공식명칭 되었을듯 ;;


아마 이 글은 관광이라는 단어 써서 올라온 글이 되었을 것 같구요.
오티엘라
19/06/26 01:32
수정 아이콘
그건 저도 부정할 수가 없네요... 예전에 모르고 재밌고 따라하기 쉬워서 쓰는 말들이 지금와서 쓰려면 안좋은 뜻인 경우가 많죠.
루데온배틀마스터
19/06/26 01:13
수정 아이콘
관광이 안좋은 단어에서 출발했다는 건 알고 계시는 듯 하고, 버스 기사는 애초에 대체로 나온 관광을 기본으로 하고 있기 때문에 문제가 될 게 없다고 생각합니다. 관광 버스 기사는 있어도 기원이 되는 단어 + 버스 기사는 이상하잖아요?
그리고 안드로메다는 더 상관이 없죠. 이쪽은 출발이 워3 장재호 선수니까요.

무엇보다, 공식 중계에서 관광이니 하는 언급을 한 경우는 글쎄요, 적어도 제 기억에서는 없었습니다. 짜투리 프로그램에서라면 모를까요.
19/06/26 01:39
수정 아이콘
강간 -> 관광
이고 관광에서 파생된 단어들이죠

안드로메다도 결국 뿌리는 강간이죠.

한창 최연성이 버스기사로 악명높을때,

이젠 직접 관광이라는 단어를 안써도


오늘도 ooo 멀리가네요. 이런식으로 썼습니다. 멀리 관광간다는거죠.

장재호는 워3에서 최연성을 뛰어넘을정도로 압도적이라 안드로메다까지 관광보낸다고 해서 안드로장이었죠.

블러드캐슬 관광부터 해서요. 결국 본원은 강간입니다.

근데 강간=관광이 별 문제없게 된 현 지구에서는 상관이 없겠죠.
리리컬 매지컬
19/06/26 01:24
수정 아이콘
(수정됨) 굳이 게임뿐 아니라 현실이든 넷상이든 안좋은 어원에서 나오거나 비하의미가 섞인 단어들은 수없이 많죠
꾸준히 오랫동안 쓰여온 관광, 양학이나 롤로만 범위를 좁혀봐도 당장 탑신병자만 해도 마찬가지죠

뭐 저는 이런거 걸고넘어지기 시작하면 내로남불론(그래서 너네는 이런단어 한번도 안썼냐?)으로 흐를 수밖에
없다고 생각해서 딱히 넷상에서 이런거가지고 싸워봤자 뭐하겠냐 싶습니다
최근에 이런쪽으로 유명했던 창렬같은경우도 당시 분위기는 김창렬 본인이 싫어하는데도 창렬이 입에 착착붙는다니
이런 사람들 한트럭이였거든요

근데 그건 그거고 공식방송에서 쓰는건 또 다르죠. 이건 그냥 방송 만든사람들이 좀 멍청한....현실방송에서 관광
양학 탑신병자 개백정(정글러)를 쓰진 않았으니까...제가 스타방송 본 나이대는 아니라서 2000년대 초중반까지
가면 잘 모르긴 합니다. 적당히 인터넷에서나 쓰일 드립이나 밈을 구분못하고 오바해서 가지고와서 문제...
The)UnderTaker
19/06/26 12:12
수정 아이콘
일단 관광이란 단어는 최소 06 07년까지는 피지알에서 쓰니 마니 특정주기마다 논란일어났습니다.
오티엘라
19/06/26 00:53
수정 아이콘
얼마전부터 꾸준히 얘기해왔지만 또 얘기해봅니다. 저는 여성게이머고 주포지션은 원딜입니다. 원딜하는 이유... 서포터를 기피하다보니 원딜로 가게되었습니다. 서포터+여성유저를 멸시하는 불특정다수의 남성게이머들이 싫어서요...
op.gg에 제 계정을 검색해보니 티어 기록이 시즌3부터 남아있더군요. 저는 다양한 게임을 오래 해왔고 남성 게이머들이 여성 게이머의 존재를 배제하거나 실력을 낮게 취급하는걸 게임하는동안 셀 수 없이 많이 듣고 겪기도 했습니다. 그게 싫어서 한때는 게임 판수를 미친듯이 늘린적도 있었는데 당시에는 거의 맨땅에 맨머리 박치기한 수준이라 실력은 전혀 올라가지 않았지요 ㅠㅠ
아무튼... 시간이 이렇게 엄청 오래 지났어도 여성게이머의 존재를 낮게 보는 단어가 새롭게 생겨났다는게, 그게 공식 컨텐츠에서 언급되었다는게 정말 실망스럽습니다. 롤파크에서 여성 관객 쓸데없이 얼굴나오게 잡는거 아직도 안고쳤죠? 아직도 게임하고, 보러다니는 여성 유저가 신기하고 그런가요? 왜 그게 그렇게 신기하고 여성 게이머를 낮춰보질 못해서 안달일까요... 아마 저는 여자라서 평생 남자의 생각을 이해할 수 없을지도 모르겠습니다.
리리컬 매지컬
19/06/26 01:41
수정 아이콘
(수정됨) 게임방송의 여성관객 사랑은 뭐 거기 PD나 카메라맨분들 생각을 정확히는 모르겠는데
제가보기엔 심플하게 상업적으로 도움이 될거라고 생각할겁니다.. 게임 문화를 향유하는 비율에서 남자가 상당히 높은 이상
영원히 없어지지 않는 사실이죠. 솔까말 남초집단에서 이쁜 여성 보이면 남자들이 좋아하는게 팩트거든요. 김민아 아나운서만
해도 롤붕이 사이트에서나 성캐 인터뷰 보고싶다 이러고있지 롤 보는사람 대부분은 그냥 이쁘네 좋네 끝....지금도 김민아 아나
운서만 나오면 트위치 채팅창은 누나 나죽어 고우시다 등등으로 도배되죠.
제가 그런게 맞다고 생각하는건 아니고....


게임 내의 여성게이머..에 대해서도 평소 생각하는게 있는데 전 MMORPG게임을 하드하게 여러개 해보면서 느낀건데
이 게임이란걸 하는 사람의 구성이
1)정상적인 남성
2)여자만 보면 비정상적으로 환장해서 민폐끼치고다니는 남성
3)정상적인 여성
4)필연적으로 남초일수밖에 없는 게임에서 여성으로서의 특별한 지위를 누리려는 여성
1)+2)+3)+4)고 뭘 어떻게 해도 이런건 없어질수가 없기때문에
남자든 여자든 서로 욕하고 비하하는건 인류 멸망전까지 안없어질겁니다
남자들은 4)번을 주로 욕하고 여자들은 2)번을 주로 욕하는거죠 뭐....
꼭 게임이라는 가상의 세계에서만이 아니고
현실에서도 남자와 여자가 섞인 어느 집단이 생겨나면 1)~4)까지 어디에나 존재할겁니다
현실에서는 서로 술자리 뒷담화나 지인에게 썰푸는정도로 끝나지만 인터넷세상에서는 드립이
생기고 밈이 생기고 용어가 생길뿐
다시마아스터
19/06/26 06:23
수정 아이콘
게임리그에서 여성 관객을 잡는건 게이머들, 그리고 게임업계의 컴플렉스가 발현된 부분이 어느정도 있다고 생각합니다.
(이 또한 성차별이겠습니다만) 사회 전반적으로 여성의 이미지가 더 깔끔하고 사회적이란 느낌이다보니 스타리그 시절 방송을 보면 그걸 카메라에 담고싶어하는 게 보였거든요.
'봐라! 우리 이스포츠는 (방구석 폐인이 아닌) 이런 멀쩡하고 인싸인 사람들도 보는 컨텐츠다!' 하고요.
외부에 보여지는 것, 외부로부터 인정받는 것에 갈증나 있었고, 심지어는 이스포츠계 최고의 스타인 임요환이 일개 하버드 대학생에게 인정받는 데에도 의미를 두고 조명하던 시절이었으니까요.

내실이 다져지고 자체적으로도 힘이 생긴 지금은 이야기가 다르기야 하겠습니다만, 그 때의 습관이나 의식이 어느정도 관성처럼 이어지고 있는 게 아닐까 싶습니다.
고타마 싯다르타
19/06/26 01:06
수정 아이콘
혜지라고 비하받는 소나 룰루 나미 소라카 등 유틸리티서포터만 하는 사람들이 동티어대비 실력과 피지컬이 떨어지고 소위 버스받는다가 맞을까요?

혜지소리 듣는게 피지컬 필요없는 쉬운 챔으로 뒤에서 버프만 걸어주면 팀운에 따라 승패가 결정된다는 건데

그게 맞을까요?
카바라스
19/06/26 01:25
수정 아이콘
그게 맞는지 아닌지는 딱히 중요한게 아니죠. 여성비하하려고 그런단어를 쓰는게 문제인거지
고타마 싯다르타
19/06/26 01:08
수정 아이콘
같은 서포터여도 타곤산 챔피언들은 비하받지는 않잔아요? 버스픽이라고

혜지픽이라 불리는 유틸리티챔피언만 하는 사람들은 동티어대비 실력이 떨어지고 팀운에 따라 승패가 결정되는 버스픽이다가 맞는 말 일까요?
저격수
19/06/26 01:14
수정 아이콘
(수정됨) 팩트) 서포터 중에 유틸폿이 제일 어렵다. 시야 잡는것도 빡세고 한타때 물리면 바로 역적됨. 라인전도 최적화시키면서 견제하면서 갱 조심 안하면 원딜 뒤에서 힐만 주느니만 못함.
+ 서포터가 무슨 버스만 타는 포지션이라는 게 말이 안되는게, 저는 (전시즌 기준) 정글 45% 원딜 55% 승률을 갖고 있는데 서폿은 20% 정도 돼요. 서폿 못하면 져요....
19/06/26 01:22
수정 아이콘
팩트 동의하는데요.

만약 저격수님이 여친이 롤 첨하는데 같이 봇듀오 가야하면

서포터 뭐시키실래요....브라움 알리스타 시키겠습니까, 라칸, 노틸러스를 시키겠습니까 ㅡㅡ;

소라카 소나죠 뭐.....그런 이유입니다.
저격수
19/06/26 01:23
수정 아이콘
라칸은 절대 못시키겠고, 원딜 시키고 제가 서폿할래요....
아니면 짤포터. 특히 미포, 애쉬서폿요.
19/06/26 16:11
수정 아이콘
저 같으면 브라움 시킵니다. 자 이제 여친을 주세요.
오티엘라
19/06/26 01:18
수정 아이콘
얼마전에 리헨즈 유미에 대해 해설위원분들이 리헨즈 유미는 항상 바쁘다, 고 말씀한 게 떠오르네요. 그랩챔은 그랩한방, 알리스타는 wq한방, 이렇게 한방을 노리는데에 비해 유틸서포터는 스킬 쿨 사거리 와드시간 (상대적으로 갱에 취약하기때문에) 유념해야될게 많다고 생각합니다. 대체로 유틸서포터가 여성형 챔피언이고 이쁘게생겨서 게임 처음하는 여성분들이 쉽게 접근할 수 있지만 유틸서포터는 마스터하기에는 요구하는 경험치량이 상당하다고 생각합니다.
19/06/26 01:09
수정 아이콘
팩트 부정 아닌가
고타마 싯다르타
19/06/26 01:12
수정 아이콘
저는 랭크에서 서포터 픽 100%유저인데 보통유틸서폿만 하거든요.
그런데 동티어대비 피지컬떨어지는 버스유저고 본인이 어떻게 하냐보다 팀원 4명 특히 원딜상태가 어떠냐에 승패가 결정된다(유틸서폿이 잘하냐 못하냐는 크게 중요치는 않음)에 부정을 못하겠어요
19/06/26 02:15
수정 아이콘
유틸서폿도 유틸서폿 나름이지 소나같은거 해서 판 뒤집어본 경험 있으시다면 절대 그런말씀 못하실겁니다.
RedDragon
19/06/26 02:31
수정 아이콘
제 생각엔 서폿중에 진정한 버스픽은 브라움입니다. 사람들이 혜지라고 놀리는 서폿 픽들은 사실 엄청나게 어려운 챔프들이죠.
탄광노동자십장
19/06/26 01:31
수정 아이콘
인터넷에서 쓰이는 여러 말들 중에서 기원을 아는 것도 있고 모르는 것도 있어서 이게 써도 되는 말인지 쓰지 말야야 하는 말인지 알 수 없을 때가 많습니다. 하지만 혜지는 하도 많이 듣고, 사용하는 걸 봐서 쓰면 안 되는 말이라는 것을 아주 잘 알고 있습니다. 보통 혜지가 멸칭 아니라고 하면서 드는 가장 흔한 대사 중에 하나가

"그냥 유틸폿을 혜지라고 하는 건데?"라는 이 말인데, 이런 류의 말을 어디서 찾을 수 있냐하면

"한남은 그냥 한국 남자를 뜻하는 건데?"라고 말하는 곳에서 자주 볼 수 있습니다.

그래도 이해가 안 된다면 몇 가지 예를 들어보겠습니다. 소개하는 예시는 제가 실제로 게임에서 들어 본 말들로 구성해봤습니다.

(1) 혜지야 느그 오빠랑 듀오나 하지 왜 혼자 돌려서 다른 사람 피해주냐.

이 때, 혜지는 [+여성][-능력]이라는 의미성분을 지니고 있는 단어입니다. 즉, ‘여자는 못한다’ 또는 ‘못하면 여자다’라는 의미로 사용됩니다. 일단 못하는 사람, 특히 서포터인 경우에 여성이라 단정짓고 이야기하고 있는 상황입니다. 여성이라는 속성이 혜지라는 말에서 가장 중요한 속성이라는 것은 게임을 해보면 알 수 있습니다. 미드에서 제드가 똥싸면 ‘제드충’, 야스오가 똥싸면 ‘과학’, ‘야스오충’이지만 아리, 신드라, 럭스같은 성별이 여성으로 설정된 챔프가 서폿이 아닌 미드라인에서 못 하면 ‘아리충’ 대신에 ‘혜지’라는 말부터 듣습니다.

(2) 혜지야 왜 미드에 와서 똥 싸냐. 그냥 서폿이나 하지.

저는 실제로 과거에 아리를 하면서 똥 싼 판에 ‘아리충’소리를 들었습니다만 혜지의 등장 이후부터 아리충이나 럭스충은 자취를 감춘 것처럼 보입니다. 이런 상황을 본다면 순수하게 서폿, 그 중에서도 유틸폿이라고 뜻을 한정 짓기에는 무리가 있어 보입니다. 혜지를 순수하게 유틸폿이라는 뜻으로 쓰지 않는 예시는 또 있습니다.

(3) ˀ타릭 = 보석 혜지

유틸폿을 대충 ‘뚜까 패는 거 보다 다른 곳에 적성이 있는 서폿, 힐이나 쉴드, 군중 제어기가 있는 서폿’이라고 정의 내린다고 했을때 이에 부합하는 여러 서폿 중에 하나는 타릭입니다. 힐과 쉴드, 스턴과 무적이라는 유틸성 충만한 이 챔프를 우리는 ‘유틸폿이니까 혜지챔이라고 불러야지.’라고 생각하는 분은 아무도 없을 겁니다. 오히려 ‘보석 혜지’라고 제가 든 예시를 보고 여러분은 ‘아니 이걸 이렇게 쓴다고?’라고 생각하셨을 겁니다. 이미 우리의 뇌에서 혜지의 의미는 ‘룰잔소나 하는 못하는 여자’라고 성립되어 있기 때문에 이상함을 느낄 수밖에 없습니다. 물론 예외는 있습니다.

(4) 알리스타 = 쿵쾅 혜지

이 경우에는 알리스타의 스킬 wq를 ‘쿵쾅’이라고 하는 것과 인터넷에서 특정 성향의 유저를 이야기할 때 ‘쿵쾅거린다’라는 말과 같은 발음이기에 혜지라는 말과 공기해도 어색함이 적기는 합니다.

결론은 ‘혜지는 유틸폿’ = ‘나는 여성비하를 즐겨하는 롤알못이다’
황제의마린
19/06/26 01:33
수정 아이콘
뭐 혜지가 여성비하의 의미가 있다는건 맞는데..

전 진짜 게임에서 버스타는 여왕벌 유저를 중국 유저랑 동급으로 악의축이라고 생각해서
뭐 그러려니합니다

물론 공식방송에선 쓰면 안되는 단어는 맞지요
황제의마린
19/06/26 01:37
수정 아이콘
근데 혜지라는 단어는 선수들도 좀 조심해야될꺼같습니다

저같은 일개유저야 여성비하를 하던 말던 아무도 신경안쓰고 라이엇이 채금, 정지 때리면 그만이지만
선수들은 타격이 크니까요

물론 어감이 솔직히 찰진감도 있고 유행처럼 쓰이는것도 있어서
예전 연예인들이 일베 단어 뭔지 모르고 쓰다가 크게 고생했던것처럼

그냥 선수들은 그 단어를 머리속에 지우는게 낫지 않을까
19/06/26 01:43
수정 아이콘
여기서 댓글쓰다가 느끼는건데,

오히려 논란을 키워서 혜지라는 단어가 이런거라고 각인시키려는 행위를 하는건가 싶기도 합니다.

열등감 폭발이 열라폭발 이런식으로 인싸들에게 빼앗기는 단어들이 많거든요

아마 이런 큰 논란 없이, 진성 롤 팬들만 혜지가 뭔지 알다가 스물스물 머글들이 혜지를 접하는 날엔

저위의 나무위키 설명처럼 유틸,짤폿의 대명사가 혜지라고 되는 날이 올지도 모릅니다.
삼겹살에김치
19/06/26 01:50
수정 아이콘
논란을 키워서 각인은 어...너무 가신거같고요. 피시방만 가도 급식들 혜지거리면서 욕하는거 쉽게 들을 수 있던데요. 롤팬들이 정확하게 어떤 의미로 사용하신건지는 모르겠는데 혜지는 이미 롤플레이하는 유저층에서 아주 잘 쓰이고 있는 단어 아닌가요?
19/06/26 03:45
수정 아이콘
롤 플레이하는 유저층은 매우 넓고
최소 커뮤니티 눈팅하거나 하는 수준의
매니아들 말고 머글들에겐 아직 상용화(?)
수준까진 아닐겁니다
미야자키 사쿠라
19/06/26 08:21
수정 아이콘
현실자각타임...
19/06/26 01:47
수정 아이콘
혜지가 관광이나 막장 보다 문제 있는 단어라고 보진 않습니다.

오히려 창렬 인섹 종범같이 개인을 비하하는 단어가 더욱 문제인듯
오티엘라
19/06/26 02:31
수정 아이콘
특정집단 비하 단어보다 개인 비하단어가 더 심각하다고 생각하시나요? 뭐가됐든 비하단어 자체를 사용하면 안되는것 아닌가요? 비하의 뜻을 담은 단어에 경중을 논해야될 필요가 있나요?
19/06/26 10:59
수정 아이콘
네 전부 안하는게 좋다고봅니다
삼겹살에김치
19/06/26 01:55
수정 아이콘
(수정됨) 롤하다가 만나는 패드립하고 일명 충붙은 챔프들 하는 사람보고 남자 이름 붙여서 일반화하고 비하하지않잖아요. 여자인거 티 안나는 닉 정하는게 팁으로 돌아다니는거 자체가 딱히 바람직한 상황은 아니라고 생각합니다. 사안이 사안이고 워낙 민감한 부분이라 더 조심스러운데 저는 혜지라는 표현은 혐오적인 뉘앙스가 들어간 표현이 맞다고 생각해요.

그리고 적어도 이번건에서 김민아 아나한테 화살이 돌아가지는 않았으면 좋겠습니다. 저걸 드립이라고 쓴 작가진과 검수하는 과정에서 걸러내지 못한 사람들의 책임이 가장 큽니다.
prohibit
19/06/26 02:05
수정 아이콘
크크 혜지는 적어도 대한민국의 어떤 혜지인지는 모르기라도 하지 창렬이라는 단어는 김창열씨가 활동명을 바꿀정도로 특정인을 제대로 지목한 단어였는데, 창렬이라는 단어는 밥먹듯이 쓰던 사람들이 혜지라는 단어엔 엄근진해지는거 보면 웃겨요.
19/06/26 02:20
수정 아이콘
(수정됨) 창렬하곤 좀 다른 경우라고 생각하는게 창렬은 본인이 그 단어 유래를 자초했다고 봐도 되고 그래서 그 당사자가 피해를 받는 표현인데(재판부가 직접 그렇게 적시한바 있고 많은 사람글이 공감했죠)

혜지는 여성 유저들이 전부 이상하게 플레이한게 아닌데도 그냥 계층 자체를 싸잡아서 이럴거다라고 비하하는 용어죠.
유저 입장에서뿐만 아니라 게임사 입장에서도 이런 용어가 널리 퍼질수록 여성유저가 게임을 꺼리는 효과를 만들어낼테니 제재해야 하는 표현입니다.
prohibit
19/06/26 02:23
수정 아이콘
저는 혜지라는 표현을 제재하는 것에 딱히 반대하지 않았습니다?
저는 그저 혜지, 창렬, 틀딱, 짱개 같은 혐오 표현들에 대해 개인이 각각 다른 포지션을 잡으면서 논하는 것이 웃길뿐이구요.
19/06/26 02:27
수정 아이콘
뒤에 제재 관련해서는 제 사족이 담긴 사견이구요.

혐오 표현이라는게 창렬의 경우와 혜지의 경우는 서로 다르다는 겁니다. 예를 들면 503도 혐오가 담긴 표현이지만 피지알에서도 금하고 있지 않고 사회적으로 쓰면 문제가 생긴다 정도는 아니죠. 혜지의 경우는 위에 말씀드렸다시피 창렬이나 503과 다릅니다.
prohibit
19/06/26 02:34
수정 아이콘
저는 다르다에 별로 동의하진 않지만, 설령 다르다고 쳐도 혜지라는 표현을 비판하는 사람이면 창렬이라는 단어에도 같은 스탠스를 취해야한다고 생각합니다. 재판부 이야기가 나와서 말인데 저는 오히려 창렬이라는 단어를 사용해도 된다고 판사가 부추긴 꼴이라고 생각하구요.
19/06/26 02:40
수정 아이콘
창렬이라는 표현은 사회적으로 문제가 되는 (계층)혐오표현이라고 볼순 없다고 생각합니다. 같은 스탠스를 취할 필요가 없다는 뜻이지요.
1. 광범위한 대상에 대한 표현이 아니고 2. 명백하게 본인이 자초한 사안에서 비롯된 표현인데요..
prohibit
19/06/26 02:48
수정 아이콘
저는 말했지만 [본인이 자초한 사안]이라고 생각하지 않습니다. 그러니 그 부분은 그만 말하세요. 밤새 키보드 잡긴 싫거든요.
광범위한 대상에 대한 표현이 아니므로 같은 스탠스를 취할 필요가 없다는 것 자체가 혐오표현 취사선택이라고 생각하거든요. 취사선택이 이상한건 아니죠. 근데 그 취사선택을 하면서 정의로운 척을 하는 모습을 보니깐 어이가 없을뿐이구요.
19/06/26 02:56
수정 아이콘
본인이 자초한 사안이 아니라면 어느정도 기여한 부분이 있는 사안은 맞다고 생각합니다.
다시 말하지만 사회적으로 문제가 되는 혐오표현은 계층 전체적인 갈등이 일어날만한 혐오표현인데 창렬이라는 단어는 이러한 혐오표현의 범주에도 들어가지 않는다는 겁니다. 이건 취사선택의 문제가 아닙니다. 똑같은 태도로 말씀드리면 저는 말했지만 [취사선택]이라고 생각하지 않습니다. 그러니 그 부분은 그만 말하세요. 밤새 키보드 잡긴 싫거든요.
prohibit
19/06/26 03:00
수정 아이콘
키보드가 잡기 싫으면 남이 했던 말 똑같이 따라하지나 말고 그냥 가세요. 끠밍님 생각이 어떤지는 충분히 알았으니깐요. 어차피 평행선을 달릴거고요. 계층에 대한 혐오표현이 아니므로 창렬이라는 단어가 혐오표현의 범주에도 안 들어가는 것에 대해 잘 알았습니다. 수고하세요 껄껄.
19/06/26 03:04
수정 아이콘
prohibit 님//흠 키보드가 잡기 싫다고 먼저 명령조로 말씀하신 분이 계신데 그분이 그냥 가셔야 하는게 아닌가 싶군요. 여튼 고생하십쇼.
DevilMayCry
19/06/26 03:22
수정 아이콘
오버워치만 해도 여자인거 티내면 온갖 성희롱 욕설이 날아와서 일부러 음챗 안하시는 여성게이머분들이 많은거 감안하면...
롤이라고 뭐 다를까요. 전 명백한 여성혐오표현이라고 생각하고, 특히나 혜지드립같은경우엔 유행하게 된 계기가 정말 악질적이죠.
인섹 창렬 같은건 아무래도 실존인물과 그에 관련된 해프닝에 연관된 드립이지만 혜지드립은 가상의 여성을 만들어내서 유행시킨거에요.

어느새부터인가 디씨 거대 갤러리발 밈이 필터링없이 디씨의 다른갤 혹은 외부 커뮤니티에서 아무 문제없이사용되는걸 당연하게 여기는 풍조가 생긴것 같은데 전 거를건 좀 걸렀으면 좋겠습니다.
하물며 요즘에는 디씨 내부에서도 갤마다 분위기가 다르다는것도 싸그리 무시하고 중갤 롤갤 야갤발 드립 아무데서나 막 쓰고는 적반하장 하는 경우도 많고...
19/06/26 03:42
수정 아이콘
게임 커뮤니티와 문화 전반에 대한 댓글을 쓰려고 했는데 너무 길어져서 지우게 되네요. 각설하고, 저는 이 사건이 단순한 한 방송사의 실수라고만은 보지 않습니다. 이번 일을 계기로 나아졌으면 좋겠는데, 아마 제 예상엔 이곳을 제외한 여러 커뮤니티에서 오히려 이 사안에 대해 말하는 여성 유저들을 욕하고 끝나는 식이 될 것 같습니다. 뭐든 즐거우면 그만이라는 디씨-일베 문화가 롤이든 오버워치든 유저와 커뮤니티 전반에 강하게 뿌리 잡았고, 전 이게 나아질지 모르겠습니다. 윤리적인 부분을 고려하지 않더라도, 공중파 중계까지 했고 대기업이 다수 들어온 롤챔스 상황을 고려하면 이런 사건들이 발생하는 것은 매우 부정적인 일이죠. 당장 직관만 가봐도 여성 팬이 얼마나 많은데.
반반치킨
19/06/26 04:17
수정 아이콘
모든혐오 위에 여성혐오군요.
롤관련 커뮤니티 마다 난리도 이런 난리가.
모리건 앤슬랜드
19/06/26 05:36
수정 아이콘
삼룡이멀티만 해도 가스 없는게 어디하나 모지리같다해서 삼룡이붙은거 아니었나요?
짱짱걸제시카
19/06/26 07:47
수정 아이콘
(수정됨) 음.. 아니지 않나요? 이런 의견을 아예 처음 접하는거라..
레필리아
19/06/26 17:08
수정 아이콘
맞아요. 가스 없는게 어디하나 모자란 멀티다 해서 삼룡이 멀티라고 많이들 불렀었죠.
다시마아스터
19/06/26 05:47
수정 아이콘
관광이라는 단어와 견주시는 분이 많아 저도 한마디 하고 싶은데 어디에 댓글을 달아야 할 지가 애매해 따로 달아봅니다.

제가 개인적으로 느끼기엔 관광 밈같은 경우는 이미 본래의 어원이 아니라 '관광'에서 파생된 표현들이 주가 된 문화기에 조금은 너그러이 넘어가 줄 구석이 있지 않나 생각합니다.
사실 저도 관광이란 말의 어원을 정말 뒤늦게야 알았거든요. 본 어원이 의미가 없을 정도로 퇴색된 경우가 아닐까 싶어요.
아는 사람이 보면 우스꽝스럽지만, '현실 자각 타임'이니 하는 대체 어원을 만들어서 공중파에서도 잘만 쓰고있는 '현자타임'같은 경우처럼요.
일본에서 흔히 디저트를 '스위츠'라 이르는 것도 처음에는 여성을 비하하는 뉘앙스가 담긴 인터넷 유행어였다 들은 것도 생각이 나네요.
시간에 따른 언어의 변천. 그럼에도 불구하고 사라지지 않는 어원.
어느 쪽에 가치관을 더 두고있느냐에 따라 충분히 생각이 다를 수 있는 문제라고 생각합니다.

한편 '혜지'같은 경우는 경중은 다르겠습니다만, 관광의 어원이 되는 '강간'을 그대로 쓰는 단계의 드립이라고 생각합니다.
'강간->관광' 비슷하게 원 의미가 퇴색될 정도의 드립이 되려면, 예를 들어 '혜지->해저'정도로 일단 어휘가 순화되어야겠죠.
혜지가 아닌 해저라는 어휘에서 파생되는 각종 표현들이 주로 쓰이게 되고, '와 스킬샷 하나도 못 맞추네, 롤 해보고 싶어서 아틀란티스에서 육지로 기어들어왔냐'라는 둥의 표현이 표준 용례가 되어야 비로소 '관광'이랑 같은 선상에 놓일 수 있는 거라고 생각합니다.
(써놓고 보니 '해저'드립은 롤 초창기부터 따로 있었던 유구한 표현이긴 하네요. 크크.)

정리하자면 '관광'은 방송 단계로 넘어가지 못할 드립, '혜지'는 당장 인터넷상에서도 지양해야 할 드립이라는 게 제 생각입니다.
19/06/26 07:38
수정 아이콘
하나 태클 걸자면 일본에서 스위츠가 어떠한 파생된 뜻을 담고 있었던지는 잘 모르겠지만 원 뜻은 그냥 디저트, 달콤한 간식류의 또다른 영어 표현입니다. 딱히 특별한건 아니에요.
미야자키 사쿠라
19/06/26 08:28
수정 아이콘
원 뜻은 영어 스위츠에서 온건데 여자들이 모든 달콤한 것들을 전부 스위츠(スウィーツ)또는 스이츠(スイーツ)라고 통칭하던 시기 (예 : 일본식 화과자를 화스이츠(和スイーツ)라고 부르기)에 스이츠(웃음) 이라는 조롱의 의미로 쓰였다...고 들었습니다.
다시마아스터
19/06/26 12:09
수정 아이콘
네, 어원은 영어 sweet에서 온 단어입니다. 콕 집어서 얘기하자면 sweet를 명사로 활용하는 건 영국에서만 쓰는 영국식 영어 표현이고, 그래서 '디저트'라는 어휘만큼 진즉에 일반화되지 않았던거죠.
미야자키 사쿠라님께서 설명해주신대로 표현이 오늘날만큼 대중화가 되는 데에는 여성 비하의 의도가 담긴 유행어가 한번 싹 퍼진 영향이 컸다고 들었습니다. '일부에서 쓰던 용어 -> 인터넷을 통해 비하성 유행어로서 퍼짐 -> 유행어가 대중에 알려지면서 비하의 의미가 퇴색 -> 널리 전파된 유행어가 단어 본래의 의미로 사용됨' 이라는 아이러니한 과정을 거쳤다고요. 크크.
자몽맛쌈무
19/06/26 06:21
수정 아이콘
(수정됨) 물론 방송이나 공식 유튜브같은데에서 쓰면 안되긴하지만 소위 "혜지"라 불리는 트롤 여왕벌들을 안좋게 생각하는편이라 그러려니합니다. 틀딱 한남에 이어 고인 성재기님을 능욕하는 재기라는 단어를 밥먹듯이 쓰시는분들이 내로남불이 심하다고 생각됩니다만? 뭐 하나 나올때마다 이때다싶어 엄근진하는거보면 진짜 웃겨요
밤의멜로디
19/06/26 06:25
수정 아이콘
혜지가 그런 뜻으로 쓰이는게 아니죠... 유틸 서폿챔 하는 유저를 통틀어서 그렇게 부르는데요. 거기에 혜지 표현에 담겨있는 여성 유저들은 버스만 탈 줄 안다는 인식이 상당히 차별적인 인식이고요
자몽맛쌈무
19/06/26 06:28
수정 아이콘
혜지의 유래가 버스타는 여성 트롤유저한테 남성듀오가 혜지야 넌 잘못한거없어 에서 유래된거잖아요?
밤의멜로디
19/06/26 06:31
수정 아이콘
(수정됨) 그래서 현재 쓰이는 용례가 그 특정 사례에서만 쓰였나요? 제가 소나 잔나 하고 있으면 버스타는것도 아닌데 그냥 혜지 소리 들을 수 있고 그런 소리 듣고, 그런 챔프들 자체를 통틀어서 혜지챔이라고 부르는데요.

그리고 미러링 어쩌구 하셨는데 혜지라는 표현이 그들에게만 쓰이는 표현인가요? 여성이란 그룹을 한데 싸잡아 묶어서 생각하시는게 아닌가 싶은데요. 그리고 여성혐오적 표현에 대해 그러려니 한다고 생각하신다면 남성혐오적 표현도 그려려니 하시는게 맞다고 생각합니다. 둘을 다르게 취급하면 내로남불이죠
자몽맛쌈무
19/06/26 06:34
수정 아이콘
(수정됨) 정상적인분들이 한남 재기해라 이런단어를 쓰나요?
여성이란 그륩을 한데 싸잡아 놓는게 아니구요 정상적인 여성분들한테 한 얘기가 아니구요
그러면 제가 말한 특정사례에가 아닌데에서만 쓰이나요? 그것도 아니죠?
네 계속 그렇게 생각하시고 살아가시면 될듯싶네요.
각자 의견이라는게 있는거니까요 제가 맞을수도있고 님이 맞을수도있고 그런거니까
스카피
19/06/26 11:09
수정 아이콘
한남재기쓰는 집단과 트롤 여왕벌끼리 딱히 겹치는 집단이 아니고 혜지란 욕은 [정상적인 여성분]들이 먹고 있는데요.
오티엘라
19/06/26 07:54
수정 아이콘
유틸 서폿챔을 통틀어서 부르는 말에 혜지 이전에 보포터라는 말이 있었는데요. 사실 그것도 비하 의미를 담은 담어라는거 알고 계셨나요? 보포터를 보호막씌워주는 서포터라고 하는 분이 계셨거든요 크크 그 논리에 따르면 소라카는 보포터가 못되고 쓰레쉬는 랜턴실드있으니까 보포터가 가능한데 글쎄요, 쓰레쉬보고 보포터라고 하진 않고 소라카보고 보포터라고 했더랬죠.
19/06/26 11:32
수정 아이콘
혜지라는 용어로 피해받는 여성들이 전부 재기, 한남이라는 용어를 쓰는 것도 아닐 뿐더러 틀딱이라는 용어는 남초에서도 많이 씁니다. 뭔가 타겟 설정이 이상하게 되어 있으신 것 같네요. 같은 논리로 '한남'이라 불리는 이상한 한국남자들을 안 좋게 생각한다며 한남 용어 쓰시는 분들에게는 어떻게 대답하시려고..본인이 그렇게 생각한다 해서 혐오표현이 정당화되는 것도 아닙니다.
19/06/26 11:47
수정 아이콘
이분이야말로 피해의식에서 비롯되는 넷상 여혐의 우수한 사례네요
19/06/26 12:41
수정 아이콘
뭔 개소린지..
그 혜지 소리 듣는게 그 사람들이 아닌데요?
조유리
19/06/26 14:34
수정 아이콘
'김치녀 쓰던 사람들이 한남 소리 들었다고 발끈하네'랑 비슷하거나 더 별로인 주장이네요.
존콜트레인
19/06/26 06:37
수정 아이콘
관광도 있고, 혜지도 있고, 현탐도 있고, 흑형도 있고, 전부 문제삼으면 걸려야 할 단어들이죠.
관광은 제일 처음 뜻이 흐려졌다, 현탐은 현실자각타임이다, 흑형은 우월하게 형이라고 치켜세워주는거다 이딴 소리 할거면 혜지도 갖다붙일 수는 있을겁니다. 혜지는 실제로 여혐이 맞고 문제삼을 수 있다고 봅니다. 그런데 딴건 되고 혜지는 안된다고 하면 논리가 조악해질 수 밖에 없죠.
19/06/26 07:42
수정 아이콘
관광은 잘 모르겠고 현탐과 흑형이 딱히 공식 석상에서 쓰인 경우는 없던 것 같습니다. 만약 썼다면 바로 폭격당했겠죠
존콜트레인
19/06/26 15:06
수정 아이콘
현탐은 이미 몇 번 나왔습니다..
19/06/26 07:18
수정 아이콘
저는 처음에 혜지가 능지처럼 지혜를 거꾸로 한말인줄 알았는데 뜻 알고나서는 쓰면 안되겠다 싶던데요. 뭐 관광같은 단어가 예로 나오긴하지만 이 단어는 그런식으로 사용되는 것 같지도 않고 그냥 단순 비하 외에는 없잖아요.
19/06/26 07:34
수정 아이콘
혜지는 예전 지역감정으로 욕설하는 것과 비슷한거 같아요. 반드시 없어져야함.
만자닐라
19/06/26 07:43
수정 아이콘
(수정됨) 혜지라는 단어 사용으로 인해서 글이 올라와 혜지에만 집중되는거같은데 제목과 같이 공식방송에서 사용하는 갤 파생 밈에 대해서 다시 생각해볼 필요가 있다고 생각합니다. 위에도 썼지만 사용하려면 적어도 무슨뜻으로 나온 단어인지 어원을 설명할수 있을정도는 되고 써야하지 않을까 싶네요. 설명 못하고 밈이라고 쓰는거면 그냥 이스포츠가 아니라 인방이라고 해도 할말 없고요... 혜지 같은 단어 뿐만 아니라 해설이나 분석데스크에 나오는 렉붕이 가붕이같은 단어 말이죠

그리고 혜지 단어에 대해서 말이 많은데 작년에 킹존 성적 부진으로 온갖 조롱밈이 다나올때 대표적으로 고릴라 선수가 듣던게 혜지 소리입니다. 중국한테 졌다고 변형으로 헤쯔이 소리 들었고요. 이걸 혐오 표현이 아니라고 하시는 분들은 너무 눈가리고 아웅한다고 생각듭니다. 갤드립 사랑하는 방송 관계자분들은 고릴라 선수 조롱밈도 다봤겠죠
배고픈유학생
19/06/26 08:13
수정 아이콘
관광이란 단어(밈) 요즘 쓰이지도 않는 사어구요. 혹여나 2019년에 생긴 말이라고 해도 10년 전처럼 대놓고 사용 못했을 겁니다. 그 땐 시대가 혐오발언에 대한 의식조차 없던 때였죠.
관광은 잘 썼으면서 혜지는 왜 안되냐는 논리는 좀 아니라구 봅니당
카롱카롱
19/06/26 08:26
수정 아이콘
그렇게까지 혜지가 쓰고 싶으신 분들이 참 많네여...
19/06/26 08:45
수정 아이콘
공감
1등급 저지방 우유
19/06/26 08:27
수정 아이콘
충분히 논의하고 많은 사람들이 얘기해볼만한 좋은 주제 같습니다.
어원이랄까? 출처는 안좋았음에도 시간이 흐르면서 희석되고 그냥 밈처럼 쓰이는것들도 꽤나 되고,
많은 이들이 이제는 그 원류조차 모르는 채로 많은 곳에서 쓰이니까 그냥 써도 되는가보다 ...라고 생각하고 쓰는 것들도 많을테니까요.

다만 하나하나 찾아서 제재를 하는게 현실성이 있나 싶기도 합니다.
댓글에서 언급된 많은 단어/밈들이 처음 시작은 상당히 안좋은 뜻이었는데, 지금에와서 대중(?)화되어 쓰이고 있지 않습니까?
그걸 "저 단어는 원래 뜻이 나쁘니까 지금 이시간부터 쓰지마!!"라고 누군가가 얘기한다고 해서
당장에 모든 유저들이 "넵. 안쓸게요"라고 할 수도 없는거고
그 많은 것들을 일일이 하나하나 찾아서 태클건다면 그것도 그건 또 어떻게...?


충분히 얘기해볼만한 꺼리는 되지만, 현실성은 다소 희박하지 않을까 생각됩니다.
당장에 본문에 언급된 [혜지]라는 단어만해도 과연 불판이 열리면 다시 안쓸수 있을까 싶네요
19/06/26 08:29
수정 아이콘
그래서 관광 이야기하시는 분들 주장은 뭔지 궁금하네요. 혜지처럼 문제 있는 표현이니 쓰지 말자는건지, 그런 단어도 쓰이는데 혜지정도로 무슨 난리냐는건지. 읽어보면 후자인 경우가 많은 것 같은데 솔직히 그냥 물타기로 보여요.
19/06/26 08:29
수정 아이콘
(수정됨) .
만자닐라
19/06/26 08:41
수정 아이콘
LCK 공식 유튜브에서 썼다가 비판받고 삭제했네요. 다른곳도 아니고 공식이...
람머스
19/06/26 08:38
수정 아이콘
여왕벌이니 혜지니 그런건 오피지지에서나 봤지.. 겜내에서는 못봤는데 나름 많이쓰는 단어인가 보네요..

제 티어 (골3)에서는 어디 브론즈 xx가 입을 털어, 갓실버님 또 죽으셨네요, 실버 xx는 이래서 안돼 등등 티어멸시가 주를 이루는데..

물론 제일 많이 들어보는건 정글차이
하늘의이름
19/06/26 09:18
수정 아이콘
당연히 쓰지 말아야죠. 뭐 이견의 여지가 있나 싶네요.
ChaIotte
19/06/26 09:47
수정 아이콘
스타 시대를 몰라서 그런가, 관광이란 단어등의 유래를 잘 모르는 저이지만 그 예시들이 참 와닿기는 합니다. 방송사에서도 참 고민이 많을거 같아요. 굳이 스타 시대까지 거슬러 올라가지 않더라도 엠비션 선수가 그토록이나 싫어했다고 하던 엠빠따 별명 같은게 사진 촬영의 컨셉이 되거나 하던게 바로 얼마 전까지의 일이었죠. 어디가 선인지 헷갈릴수밖에 없습니다. 혜지란 단어가 여성들이 차별을 느끼게 되는 단어임이 분명함에도, 그 허용이 어디까지 될수 있을것인가? 를 생각해보면 저 단어가 계속해서 쓰였을 경우 관광과 같은 위치가 되기 충분하다는 생각이 들기도 하죠. 어차피 사용하다 보면 사람들은 그 어원을 잊기 마련이니까. 시대가 달라졌다기보단, 아직 시대가 지나가지 않은 것일수도 있다는 생각도 들고. 메이저를 향해 가는 이스포츠 내에서, 저 단어가 전과달리 살아남을 수 있는가에 대한 질문은 일단 제쳐두고라도 말이죠.
하나 라이엇 방송에 조언을 해주고픈 말이 있다면, 밈 중에서 현재 게임을 플레이 하는 시청자 입장에서 논란이 일법한 밈은, 가급적 가져다 쓰지 않는것이 이런 논란을 사전에 방지할 수 있는 방법중 하나일거라고 말해주고 싶군요. 시청자들이 좀더 자유롭게 의견을 말하고, 그걸 시작으로 프로와 관계자들도 더 자유롭게 의견을 말 할 수 있게 되는것이 제 소망입니다만, 시청자들은 프로와 관계자 관련한 일에 대해서는 팬심으로 편을 갈라 싸워주긴 해도 본인들 관련으로 넘어가면 다른 이야기가 됩니다. 예전 우동사리, 벵의 발언 등이 그 예시지요. 분명히 커버를 해주고자 하는 사람들도 있지만 더욱 많은 사람들이 욕을하고, 욕을 안하더라도 어리석은 일이었다며 혀를 차게 될겁니다. 안타깝게도 대중을 상대한다는 일이란게 다 그래요. 편을 들어주는 사람도, 욕을 하는 사람도, 혀를 차거나 침묵하는 사람도 다 대중이란 위치에 있는, 다른 위치에 있는 사람들이란걸 기억하면, 조금 더 편하게 선을 지킬 수 있게 될 지도 모릅니다. 아무쪼록 지금의 경험으로 더 좋은 방송을 만들어주셨으면 합니다.
루데온배틀마스터
19/06/26 09:54
수정 아이콘
요즘 젠더 이슈가 민감하다보니 혜지라는 단어를 두고 그쪽으로 흘러가는 양상이 좀 보이는 거 같은데, 애초에 이 글을 쓰게 된 이유는 '커뮤니티에서 돌고 있는 밈의 적당한, 그리고 필터링 있는 사용'을 바라는 것에서 출발했습니다. 애초에 한 두 명, 많아야 서너 명일 듯한 인력이 수많은 집단 지성보다 재미있는 센스있는 잘먹히는 드립이나 밈을 만드는 건 거의 불가능할 겁니다. 상호작용은 좋고 나쁘고를 떠나서 애초에 완전 배제가 불가능한 영역이니 가져다 쓰는 건 어쩔 수 없다 친다면, 적어도 논란의 소지가 있는 혹은 있을 거라 생각되는 건 제거하는 작업은 필요하다가 맞지 않을까요. 여기서 뭐는 썼는데 뭐는 쓰면 안됨? 하는 건 그냥 본질 흐리기라고 생각합니다. 군대에서 내가 부조리 당했으니 너도 부조리 당해야됨 이랑 똑같은 거 아닙니까. 조금이라도 나아지는 길이 있다면 그쪽을 가야죠.
19/06/26 10:12
수정 아이콘
뭐 다른 논란을 다 떠나서 혜지는 딱봐도 비하 용어 맞는데 사실 좀 궁금하긴 합니다 당연히 원칙적으로는 안 쓰는게 맞는데 과연 정말로 제법 다수인 롤 유저들이 느끼는 혜지 유저란 유저층이 유의미하게 존재하는지. 사실 여자도 미친놈처럼 겜하면 여자라서 욕먹는일 거의 없고 남자도 잔나같은거 골라서 뒤에실드만 주고 있으면 혜지라고 욕먹는게 현실이긴 합니다만...
KT야우승하자
19/06/26 10:18
수정 아이콘
제 친구 중 하나가 실황아이언에 나왔는데
거기서 놀림받는거 보고 충격먹어서 롤 접었습니다
아이디는 가려있으니 모를거야 하지만 당사자는 정확히 알더라구요

그만큼 방송사는 어떠한 프로그램제작시 신경많이 써야하는데
라코는 완전 아마추어입니다.
혜지라는 표현을 쓰지말라는게 아니라
공식방송사는 적어도 표현하나하나 신경써야죠
사실 혜지는 롤하는 여성분들도 많이써서 개인이 쓰는건 뭐라 할 건 아니라고 봅니다
대구지하철 비하표현인 통xx같은 거만 아니다면
바다표범
19/06/26 10:24
수정 아이콘
혜지는 시작은 여왕벌 유저들 비하하려는거에서 출발한거 맞긴 한데 요새 들어서는 그냥 유저 성별 상관없이 힐 주는 몸약한 유틸폿 자체를 그냥 혜지라고 말하는걸로 확대되서 의미가 혼용되서 쓰이고 있죠.

김민아 아나 롤갤 처형 같은 드립도 있고 그래서 영상 재미있게 본 입장에서는 혜.. 하고 자른거보면 제작진 측에서 드립성으로 쓴거 같고 까놓고 말해서 젠더이슈 아니면 사과안해도 될 일인거 같은데 사회 분위기가 분위기니까 그냥 불편하신 분들한테 죄송하다고 사과하고 그 부분만 편집해서 영상 다시 올렸으면 좋겠네요.

방송이랑 일반 커뮤랑 당연히 차이 있는거긴 한데 한남 거리는 트페미들이 발끈하고 노머고, MDC 같은 표현도 나오는 피지알에서 엄근진하게 이건 쓰면 안되는 차별 용어다 이러는게 그림 상 웃기긴 합니다.
대문과드래곤
19/06/26 10:58
수정 아이콘
mdc.... 크크크크
그리스인 조르바
19/06/26 12:32
수정 아이콘
노머고라는 단어가 피지알에서 처음 쓰였을때 깜짝 놀랐긴 했네요 크크
불판에서 처음 나왔던걸로 기억하는데

MDC는 모스트 도미넌트 챔피언...이라고 변형되어서 사용되었던걸로 기억합니다
바다표범
19/06/26 12:37
수정 아이콘
MDC도 현자타임을 현실 자각 타임 줄임말이라고 변형시켜서 쓰는거랑 비슷한거긴 한데 출발이 패드립에서 시작된거라 따지고 보면 안좋은 표현이긴 하죠. 크크
자몽맛쌈무
19/06/26 14:33
수정 아이콘
공감합니다. 이런 문제 이슈될때마다 이때다싶어 엄근진하는게 그냥 웃겨요
속삭비
19/06/26 10:32
수정 아이콘
혜자같다에서 유래한건줄 알았는데
아니었다니....
다레니안
19/06/26 10:45
수정 아이콘
유틸폿 유저랑 싸움나거나 혹은 유틸폿 유저가 실수하면 혜지소리 안 나오는거 본 적이 없어요.
혜지라는 말이 확 퍼진게 향로 개사기시절 알리스타가 슈퍼플레이 밥먹듯 하는 것보다 잔나,룰루가 향로들고 뒤에서 스킬쓰는게 승률 6%이상 높았기 때문인데 이젠 유틸폿이 사기인 시절도 추억이 될만큼 시간이 지났음에도 유틸폿은 무조건 혜지라고 놀림받고 있죠.
대머리 놀리는게 하나의 문화고 그거에 발끈하면 오히려 찔리냐며 더 놀리듯, 혜지도 놀리는게 문화로 정착되버렸습니다.
19/06/26 10:54
수정 아이콘
혜지라는 말이 확 퍼진건 고릴라 선수 까이면서 그랬던 거 같은데... 그전까지는 그렇게 많이 쓰이진 않았던것 같아요 같은 용도로 쓰이는 훨씬 심한 단어가 있었죠
리리컬 매지컬
19/06/26 11:41
수정 아이콘
똑같은 의미로 이전에 쓰이던 단어가 더 심했다는건 팩트죠...혜지 이전에는 X포터로 불렸었죠
다레니안
19/06/26 11:58
수정 아이콘
생각해보니 저 시절엔 더 심한말로 비하했었네요. ㅡㅡ;
혜지는 그 이후군요.
거품맨
19/06/26 10:57
수정 아이콘
그렇게 엄근진 싫어하면 꼴페미들이 한남 어쩌고 하는 헛소리도 관대해야죠 걔들은 재밌거든요
19/06/26 11:15
수정 아이콘
젠더갈등 관련 밈은 공식방송인 LCK의 컨텐츠로 소비하긴 좀 그렇습니다. 저번 빛돌님 영상 제목에 쓰인 영혼보내기에서 좀 간당간당하다 싶더니 이번 건 완전히 선을 넘어버렸군요.
19/06/26 11:25
수정 아이콘
이거 나중에는 '어케 ~했누'도 나와서 또 논란 일으킬 것 같네요.
저격수
19/06/26 12:28
수정 아이콘
그표현 꼴보기싫어서 랭겜도 안돌리게 되는데 유래가 뭔가요
19/06/26 13:10
수정 아이콘
히오스 어케이겼노 밈에서 노가 아무래도 좀 그런게 있어서 누로 치환한게 그 기원입니다
저격수
19/06/26 13:11
수정 아이콘
예상대로네요.
19/06/26 13:11
수정 아이콘
저는 디시 히오스 갤에서 유래한 "어케이겼노 xx련아"에서 유래한 걸로 알고 있습니다.
네~ 다음
19/06/26 16:43
수정 아이콘
예전 히오스갤에서 롤과 히오스의 매칭 MMR을 비교하는 글을 쓴 사람이있었는데
롤은 이길때마다 정상적으로 잡아주는 반면에 히오스는 이겨도 점점 나머지 4명을 낮게 잡아주는데도 계속 이기니까 어케이겼노 ...아 가 탄생했습니다.

자세히 모르면 그냥 뒤에 노 붙었다고 일베충취급할걸요.
goldfish
19/06/26 11:25
수정 아이콘
운전으로 치면 [김여사]란 멸칭과 같다고 봅니다.
지금처럼 젠더갈등 심화된 시기에 김여사란 단어가 방송에 나왔다 생각하면.. 어휴...
제작진이 좀 많이 경솔했네요.
대문과드래곤
19/06/26 12:00
수정 아이콘
별개로 혜지라는 말 안쓰고 표현도 별로라고 생각하지만 트롤 수준 실력의 여왕벌+대리기사 듀오는 좀 안봤으면 좋겠어요. 당할때마다 혈압오름..
리니시아
19/06/26 12:37
수정 아이콘
사실 엠비션 빠따가 가장 심한게 아닌가 싶습니다.
선수가 그냥 유쾌하게 밈으로 받아들여서 그러려니 넘어가는거지.
대문과드래곤
19/06/26 12:57
수정 아이콘
멀쩡한 사람을 살인범에 비유를 했으니
19/06/26 13:12
수정 아이콘
방송 수준 떨어지네요. 혜지는 이렇게 토론할 거리도 안되는 질 떨어지는 표현이라고 생각해요. 지금 LCK 만드는 사람들 방송국 출신들 아닙니까? MBC나 TVN 같은 방송국에서 젠더갈등 관련 밈을 썼다면 어땠을까요? 짠내투어에서 여자 아이돌한테 술따르라고 했다가 권고 먹지 않았나요? 개개인 의견이 어쨌건 다수가 불쾌해하는 밈은 방송에서 안쓰는게 맞다고 생각합니다.
오직니콜
19/06/26 13:12
수정 아이콘
넷 상에서 쓰는건 막지못한다쳐도 방송에서 쓸 단어는 아니죠.
19/06/26 13:15
수정 아이콘
아... 나도 스타1때는 이런 용어들 다 빠삭했었는데..
세월이 무상하네요
19/06/26 14:03
수정 아이콘
얼마 전에 김민아 아나운서 '탁 치니 억 하고-' 얘기했을 때도 기겁했습니다. 별 말 없이 넘어가더라고요?
전체적으로 필터링이 안 되는 느낌이에요.
삼겹살에김치
19/06/26 14:58
수정 아이콘
(수정됨) 이건또 어디서 나온거죠 당장런닝맨이 이걸로 뒤집어졌는데;;
**확인해보니까 그래도 다행히 정확한 발언이 '탁치니까 죽었다'고 김민아아나가 유투브에 조심하겠다고 올려주셨네요...
19/06/26 16:11
수정 아이콘
정확한 워딩이 아니었어서 죄송합니다. 근데 뉘앙스가 딱 그 멘트 생각하고 했던 거였어요. 피드백 나왔다니 다행이네요..
자몽맛쌈무
19/06/26 14:39
수정 아이콘
(수정됨) 커뮤니티 사이트 이용하시는분들중에 비슷한 커뮤니티 밈들 지금까지 잘만 사용하시던분들이 혜지하나나왔다고 PGR에서 뭐가 옳고 그러니 엄근진하는게 정말배꼽잡게웃김 아주올바른분들이네요. 앞으로 비슷한 밈들 생겨도 절대 쓰지마세요?? 하지만 그것과 별개로 젠더갈등심한 요즘 공식유튭이나 방송에서는 적절치 못하긴함
조유리
19/06/26 14:47
수정 아이콘
위에서는 페미들이 문제삼는다고 하시더니 여기선 또 다른 문제 끌고오시네요. 이쯤 되면 그냥 혜지라는 말을 걸고넘어지는 분위기가 마음에 안 들어 못견디시는 걸로밖에 안보임.

그런 생각이면 차라리 혜지 쓸수도 있지 뭐뭐들아 하고 지르는 게 낫지 문제삼는 사람들이 뭐 그렇게 웃겨죽겠고 아니꼬우신가 모르겠습니다. 재미없어요.
자몽맛쌈무
19/06/26 14:49
수정 아이콘
(수정됨) 네 아니꼬운거 맞구요 님도 재미없구요. 제가 하는말중에 틀린말이있나요? 반박하시는 님도 별 다를껀 없다보는데
님도 제가 하는말 아니꼬와서 댓글 다셧으면서 무슨 내로남불이신가요? 뭐가 그렇게 웃기냐구요? 뭐가 그렇게 아니꼽냐구요?
글에 나와있는데 글좀 읽고 댓글다시죠 제가 혜지 쓸수도있지라고 햇나요? 뭘 그렇게 확대해석을 하시는지 님이야말로 보고싶은데로 보고 댓글다시는거같은데 빨리 댓글좀 달아주세요? 뭐라하실지 궁금해서요
조유리
19/06/26 14:54
수정 아이콘
화를 많이 내시네요. 혜지라는 말을 정말정말 쓰고싶으신가보네요.
정 그렇게 쓰고싶으시면 쿨하게 까일건 감수하고 쓰세요 멸칭쓰면서 나무라는 말은 그렇게 듣기싫으십니까?
자몽맛쌈무
19/06/26 14:55
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
조유리
19/06/26 15:01
수정 아이콘
보고싶은대로 본다는건 '커뮤니티 사이트 이용하시는분들중에 비슷한 커뮤니티 밈들 지금까지 잘만 사용하시던분들이 혜지하나나왔다고 PGR에서 뭐가 옳고 그러니 엄근진' 같은 소리에 붙일 말이고요.
저는 돌려 말하는 거 싫어해서요. 혜지라는 단어가 결코 엄근진해가면서 못쓰게 할 말이 아닌데 여기서 오버한다고 주장하시는 거 맞잖아요. 그래서 문제제기하는 불특정 다수의 회원들 상대로 선비질 우습다는 뉘앙스로 댓글까지 남기신거고요.

그만하신다면 저야 좋습니다. 그만하시길 바라고 댓글 다는 거니까요.
곰그릇
19/06/26 14:40
수정 아이콘
표현을 제재하는 것에는 기준이 필요하고 그 기준에 대해서는 지속적으로 논의가 되어야겠죠
선택적 불편함 선택적 엄근진은 있으나마나합니다
탄광노동자십장
19/06/26 14:51
수정 아이콘
자꾸 다른 용어나 가져오거나 여왕벌이 싫다고 이야기하는 것도 논점 흐리기 같아서 별로네요. 어떤 용어가 멸칭이거나 그 기원이 추잡하다면 공식채널에서 쓰면 안 되는 겁니다. 제가 라이엇이 아니니까 정확한 통계는 모르겠지만 대리 받고 버스 타고 뒤에서 오또케 하고 있는 유저가 반드시 여자일까요? 실제로 롤 유저중에서 여성 유저들이 상대적으로 서포터를 많이 하기는 하겠지만 서포터를 하고, 버스타고 대리 받는 절대적인 유저의 수는 남자가 많을 겁니다. 그런데 항상 못하는 유저면 여성으로 규정하고 욕하는 것도 상당히 웃깁니다.

그리고 혜지는 유틸폿 이야기 좀 그만 했으면 좋겠는게 혜지를 진짜 유틸폿이라고 뜻 한정지어서 씁니까? 그렇게 의미가 벌써 변했나요? 물론 그렇게 쓰는 경우도 있겠죠. 그런데 아직 멸칭에서 벗어나지 않았습니다. 우리팀 바텀이 2렙 싸움하고 지니까 원딜이 서폿한테 이렇게 말합니다.

"혜지야 느그 오빠한테나 대주지 왜 게임에서 대주고 난리임?"

물론 이 말에서는 혜지만 문제가 아니죠. 그런데 게임에서 죽으면 서포터는 혜지소리부터 듣는데 웃기는 거 아닙니까? 서포터가 못하면 여성, 욕해도 된다라고 생각하고 있는게 웃기다는 거죠.

혜지 잘 쓰는 사람들과 여러 번 이야기 해보면 나중에는 이렇게 말합니다. "나는 여성비하 표현인 거 알고 쓰는 건데? 그냥 내가 쓰겠다고." 차라리 이렇게 말하는 게 나아보여요. 이렇게 이야기하면 간단합니다. 개인적으로 쓰는 건 알겠지만 공식은 안 됨.
19/06/26 15:04
수정 아이콘
전적으로 동의합니다.
리리컬 매지컬
19/06/26 15:26
수정 아이콘
전 당연히 '인터넷에서나 할 드립을 공식방송에서 멍청하게 가져다썼다'로 흐를줄 알았는데
드립 자체가 맞냐 틀리냐로 흘러서 재밌네요
탄광노동자십장
19/06/26 15:33
수정 아이콘
혜지는 여자가 열등하다고 까면서 재미 찾는 용어라 수준이 병신이랑 크게 다를 바 없죠. 멀쩡한 사람한테 병신이라고 안 하잖아요? 안 멀쩡한 사람한테도 병신이라고 할 수는 있지만 자제 하고요. 진짜 친한 친구들끼리 서로한테나 가끔 할 말이죠.
조유리
19/06/26 16:07
수정 아이콘
잘못된 말인지 아닌지 가치판단이 선행하지 않고 '공식방송에서 멍청하게 가져다썼다'라는 주장을 할 수 없죠.
1. 인터넷에서는 문제있는 드립을 아무리 사용해도 상관이 없으므로 따지지 않는 편이 좋다.
2. 별로 문제없는 드립이고 팩트지만 '어떤 분들'이 불편해해서 난리치면 피곤하니까 공식방송에는 쓰지 말았어야 한다.
둘 중 하나이실 것 같은데요.

전자이시라면 공식방송에 왜 이 단어가 등장하기 부적절한지 따지기 위해서 필요한 과정일 거고요,
후자시라면 가치관의 차이, 문제인식의 차이겠죠.
네~ 다음
19/06/26 16:45
수정 아이콘
공식방송에서는 쓰면 안되는거지만 개인적으로 솔랭하는거까지는 그냥 인식차이니까... 저도 롤 닉네임 뒤에 혜지붙였습니다.
제 서폿 컨셉이 혜지스러워서.
cienbuss
19/06/26 16:58
수정 아이콘
별론으로 그 아나운서분 전에는 그 jtbc광고 때문에 남초에서 욕 좀 먹었는데. 이번에는 이것 때문에 페미들한테 꽤 까이겠네요. 본인이 선택한거니 자업자득이라 하기에는 저분이 현실적으로 선택권이 있는 상황이었다고 보지 않아서. 기량부족이야 비판이 좀 과열됐어도 선 넘은 욕 제외하면 본인 능력 문제니 감수했어야 했지만.
19/06/26 17:20
수정 아이콘
혜지는 성차별적 멸칭이죠.
“여성” 자체를 욕설로 쓰는 거니까요.

솔직히 입에 너무 감기는 면이 있어서 저도 별 생각 없었는데 이번 일을 계기로 생각해보니 확실히 문제가 있는 표현 같습니다.

인종차별로 치환해보면, “엉클톰”을 흑인의 대명사로 두고 게임 못하는 유저 만날 때마다 “엉클톰” “엉클톰 챔프” “엉클톰아 겜 접고 가서 목화나 따라” 이러는 거랑 비슷하니까요.
19/06/26 18:35
수정 아이콘
공식 영상 다시 올라왔는데 댓글 가관이네요. 롤판, 더 나아가 게임판에서 이 정도도 자정이 안 되면 어떻게 해야할지 참.
좌종당
19/06/26 22:57
수정 아이콘
언어에 역사성이 있는데 뜻이 바뀌었으면 써도 되고 아니면 아닌거죠
아저게안죽네
19/06/26 23:18
수정 아이콘
민주화도 일부 커뮤니티에서만 쓰던 말이 대중화 되면서 방송에까지 나왔었는데 그걸 자정하자고 한 것도 엄근진이었나 싶네요.
무난무난
19/06/27 01:04
수정 아이콘
혜지라는 단어를 싫어하는 이유가 2가지인데, 그중 한 이유가 안그래도 여성비하, 누구를 향한 모욕인지 확실한 화약고에 불붙이는 주제라서 더 싫어합니다. 보통사람은 이런 불장난은 피하는데 혜지라는 단어는 불이 더 커질수록 좋아하는 이상한 사람들이 쓰는 드립같아요. 창렬이라는 드립을 쓰지 말자는 얘기가 나온 이유가 명확한 실체가 있는 김창렬 본인이 쓰지 말아달라는 요청이었고, 혜지라는 단어는 여성게이머들이 쓰지 말라고 해봤자 불장난 하는 사람들이 응 브실골 크크 이러는게 뻔한데요.
게임에서 나오는 용어가 깨끗했던 적은 단 한번도 없지만, 쿨한 기색 보이는 분들, 누구에 대한 모욕인지 애매한 단어인 관광이라는 사례를 드는 분들 모두 난 벌집을 쑤시는 이 밈을 사용하는 걸 그만두고 싶지 않다는 뜻으로 보이네요. 아니면 적어도 방관하거나요.
개인적인 감상을 떠나 라코는 공식 방송임에도 수면 아래와 수면 위를 구분 못하는 것 같아서 씁쓸합니다.
폰독수리
19/06/27 09:11
수정 아이콘
(수정됨) 관광이랑 혜지랑 어떻게 동일선상에서 비교가 되죠. 승패가 갈릴수밖에 없는 게임에서 패자를 조롱하는 멸칭하고 타고난 성별을 가지고 조롱하는 멸칭하고 같나요? 게다가 관광은 연성운수, 안드로메다 관광, 관광기사 등등 본래 어원이었던 강간의 성질이 완전히 지워진채로 활용됐지만 혜지는 여전히 여성비하의 성향이 강하잖아요? 알고도 그러는건지 몰라서 그러는건지...
트와이스정연
19/06/27 15:37
수정 아이콘
얼마 전만 해도 피쟐 유게에서 혜지 용어 옹호하시는 분과 키배를 벌였는데...
다행히 이제 쓰지 말아야 한다는 쪽으로 기울어서 기쁘네요.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
66047 [기타] 전략적 팀전투에서 종결조합들과 그 상성 [60] polka.10264 19/07/01 10264 4
66046 [LOL] 인상깊은 롤판 어록들 [116] roqur15919 19/07/01 15919 4
66044 [LOL] TFT(전팀전) 어떤 시너지 조합이 좋을까 [88] 우르쿤12930 19/07/01 12930 7
66042 [LOL] 깃털만큼 가볍게 적어보는 롤토체스 소감 [36] 도축하는 개장수7917 19/07/01 7917 1
66040 [LOL] 롤판 선수들의 계약기간을 알아보자. [19] Leeka23603 19/06/30 23603 1
66039 [LOL] IG의 에이스, 루키가 돌아오다 [17] 신불해10005 19/06/30 10005 6
66038 [LOL] 롤챔스 휴식기 전, 4주간의 경기 종합 잡담 [15] Leeka7134 19/06/30 7134 4
66037 [LOL] SKT - 젠지 빛돌 방송 정리 [27] roqur12688 19/06/30 12688 3
66033 [LOL] 리프트 라이벌즈 앞둔 LPL 중간 순위.jpg [27] Ensis8540 19/06/29 8540 1
66031 [LOL] TFT) 모바일로 쓰는 불친절한 공략글 [19] 8537 19/06/29 8537 2
66029 [LOL] (TFT)오토체스 비숍8이 보는 롤토체스와 오토체스 차이점 [22] 마빠이9814 19/06/29 9814 0
66028 [LOL] 롤토체스 짧은 후기 [12] Leeka7937 19/06/29 7937 1
66027 [LOL] 롤토체스 오늘 오픈했습니다. [30] 월광의밤10666 19/06/29 10666 2
66026 [LOL] 서머시즌, 현재까지의 DPM 통계 (feat 솔로킬) [23] Leeka8701 19/06/29 8701 2
66023 [LOL] TFT, 전략적 팀 전투 연기 공지 떴습니다. [24] 스위치 메이커7747 19/06/28 7747 1
66020 [LOL] 자강두천! 통신사 더비 후기 [87] Leeka12949 19/06/27 12949 3
66018 [LOL] 마타 선수의 MVP선정 이유가 무엇인가요? [117] 제이홉15348 19/06/27 15348 13
66016 [LOL] 리프트 라이벌즈 2019 NA-EU 일정 [27] 비역슨8657 19/06/27 8657 0
66015 [LOL] 자강두천! 통신사더비 관련 잡담 [88] Leeka9886 19/06/27 9886 3
66013 [LOL] (펌) LCK팀들 속도 분석글 [14] 삭제됨8164 19/06/27 8164 1
66012 [LOL] 당신의 점멸은 D or F? (LCK) [47] 공고리9457 19/06/26 9457 2
66011 [LOL] 섬머에서 보여주고 있는 T1의 밴픽양상 [54] 작은형11872 19/06/26 11872 0
66008 [LOL] LCK 제작진은 커뮤니티 밈 가져다 쓸거면 검증을 제대로 했으면 좋겠습니다. [196] 루데온배틀마스터18427 19/06/25 18427 28
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로