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23/12/24 13:31
https://m.sedaily.com/NewsView/29YDRVBI8P
미국이 반도체 지원금 주겠죠?? 지금 미국 하는 꼬라지보면 최대한 한국에다 지었으면 좋겠습니다
23/12/24 13:36
그렇기엔 기술과 자본의 허들이 너무나도 높은시장입니다.
저 부유한 나라들이 왜 자국회사 안키우고 외국회사들에게 수십조씩 쥐어줘가며 공장지어달라고 할까요..
23/12/24 13:59
근데 반도체 자체가 싸이클 산업이라서..
수퍼싸이클이니 10만전자니 하다가 또 언제는 재고 쌓인다 감산한다 그러잖아요. 근데 여기서 선진국에(생산원가 높은 곳)에 공장을 더 짓는다면 공급과잉 시기에는 관세같은 장벽 세울지도 모른다는 생각이 드네요.
23/12/24 14:22
사이클이긴해도 장기추세로는 수요가 늘고 있긴할거라서...또 사이클이기때문에 하강시기에 이합집산에서 살아남을 수 있는 기업들만 살아남았죠...
23/12/24 13:55
일단 반도체 산업 특성상 공장을 아무나 지을 수 없고, 현재 예측치로는 메모리/시스템 반도체 모두 10년 후 수요가 지금보다 몇 배는 증가할걸로 예상되서요.
저기 언급도 안 된 라피더스도 향후 일본 정부 돈이 한화로 3조원이나 더 들어가는데, 다른 산업같으면 3조원이면 공장 몇 개를 짓고도 떡을 칠 정도인데 반도체 공장은 설비도 제대로 못 들여올 정도라서요
23/12/24 13:35
보조금도 보조금인데 무슨 공정을 짓는지가 더 중요하다고 봐서... 일본도 분명 많이 때려넣긴 하는데 짓는 공장들은 첨단이 아니라 레거시 쪽이긴 하더라고요. 물론 공급망 안정이란 측면에선 레거시도 의미가 크긴 하죠. 자동차용 반도체라든지...
인도는... 반도체 지원금 이전에 외국 기업 투자 지원에 통수쳤던 전례가 꽤나 많은 걸로 알아서 어떻게 될런지 모르겠네요. 해도 마이크론처럼 좀 중요성 떨어지는 저부가가치 후공정 같은 것만 찔끔 넣을지도.
23/12/24 18:41
(수정됨) 둘은 주력이 메모리반도체라서 고객 CS 대응보단 원가 관리가 중요해서 그렇습니다. 어차피 반도체는 물류는 항공, 반도체는 무관세라서... 솔직히 각국 보조금 경쟁이랑 칼들고 협박하는거 아니면 해외에서 지을 이유가 없죠...
23/12/24 14:37
하닉 삼전은 용인에 아직 지을게 많이 남았고..
인도는 포텐 있는거 모두가 다 아는데, 정부 신뢰도랑 인력 수준에 문제가 많다고 하더군요
23/12/24 16:34
사실상 한푼도 못 받을 것으로 예측하는 곳이 많아요.
삼성도 돈 못 받을 거 같아 전체 공장을 다 짓지 않고, 텍사스에 현재 짓고 있는 정도에서 끝내려고 하고 있고요.
23/12/24 16:32
사실상 미국발로 시작된 경쟁이지만, 미국은 말만 저렇게 했을 뿐 실제로는 한푼도 안주고 있습니다.
오죽하면 삼성에서 얼마전 미정부에 대놓고 "신뢰"를 강조했겠습니까? 삼성은 사실상 돈 못받을 걸로 예상해 텍사스 파운드리 규모를 줄이려고 하고 있다고 하죠. 지금까지 투자된 건 어쩔수 없고, 더 추가해서 건설은 안하려고 한답니다. 신기하게도 미국이라서 아직 이럴 뿐, 만약 이런 일이 중국에서 발생했다면 다들 욕하고 또 난리였겠죠.
23/12/24 16:33
삼전 형님들에 딸린 자회사인데 디스플레이도 올해 국가전략산업 지정되었습니다
나름 우리나라도 미약하나마 노력은 하고 있는듯 하네요,,,
23/12/24 16:39
덕분에 반도체 엔지니어 쟁탈전이 극심해져서, 현지채용 인원들 이직하지 않게 관리하는게 너무 힘들다고 해외법인에 나가있는 친구들이 앓는소리 하더군요.
23/12/24 18:59
사실 저렇게 짓는게 정말 수익으로 환산될지는 미지수라... ㅜㅜ
오히려 공급과잉 우려해야할 상황이죠. 선단공정은 매출이익률 50%는 유지해야 재투자할 capex가 나오는데 지금은 공정미세화 할때마다 비용이 33%씩 치솟는지라 공급업체들이 가격을 낮춰줄 수가 없죠. CAPEX를 연간 4~50조 때려박는 TSMC도 매출 유지 못하면 고꾸라질 수 있는 살얼음이라고 보시면 됩니다. (그래서 규모의 경제가 없는 라피더스가 얼마나 말도 안되는 짓거리인지도...) 그리고 성숙공정 쪽은 중국산의 폭풍이...
23/12/24 19:05
(수정됨) 사실 삼전 하이닉스 인텔 tsmc가 연간 capex 100조 넘게 쓰는 시장이라
저렇게 보면 수조원으로 보이지만 저 지원 액수가 5~10년이고 여러 회사끼리 노나먹기인 것도 많아서 연단위로 환산하면 푼돈 수준이죠. 거기에 제조 역량이 박살난 지역들인지라 엔지니어 역량이나 규정부터 비용이 너무 높습니다. 당장 그 인텔도 미국 엔지니어들이 팹 들어갈 바에야 설계하는게 훨씬 돈도 많이 받고 몸도 편해서 사람구하기 어렵다할 정도
23/12/24 19:26
그나마 삼성은 미국에 공장을 돌린지 25년정도 되서 저런 인재 수급면에서 상대적으로 자유로운데, TSMC는 진짜 골치아픈 상황이죠. 일단 반도체 팹에서 일해 본 숙련 노동자들도 적고, 근본적으로 미국 노동자들이 기존 TSMC 기업 문화에 적응 자체를 못 해요.
TSMC가 돈 잘 버는 것과는 별개로 사원들한테는 연봉도 적고 기업문화가 블랙기업 수준으로 엄청나게 빡센 편인데(본국에서는 사원들이 개인 핸드폰도 못 씀) 그걸 미국에서도 밀어부쳤다가 꽤나 반발을 사고 있다고.....거기다 대고 CEO는 '반도체 산업은 원래 이런거임 못하면 당신은 이 업에 안 맞는거임 니네는 열정이 없네'이러고 있어서 ;
23/12/24 19:38
조악한 미국 경험으로는 팹 돌리기 전에 건설조차 힘들 확률이 높습니다. 문화가 달라요. 한국은 저임금 노동자들도 고덕에서 '그래 일단 젊을때 최대한 땡겨놓자' 마인드로 2공수 아니 가끔 도시전설 느낌으로 3공수도 달리지만 미국은 그냥 하루 8시간 일하고 페이체크 한두번 받으면 와 돈생겼다 놀아야지 마인드로 안나오는 사람들이 많죠. 그래서 하부 노동자들 관리도 중요하고 그 사람들끼리도 꾸준히 나오는 성실한 사람들이 따로 있어서 그런 애들 인맥도 잘 관리해야합니다. 현지 업력이 없으면 힘든 부분이죠.
23/12/27 11:19
https://gigglehd.com/gg/hard/15344936
실제로 TSMC회장이 애리조나팹 건설실패로 날아갔죠
23/12/24 21:31
일단 미국이 투자를 몰아붙이는 이유는 중국이 대만침공을 할 경우 모든 칩 생산 노하우, 설계도, 설계시설이 중국이 넘어가버립니다. 무슨말이냐면 전투기, 미사일, 인공위성 등 군사용 무기부터 애플 엔비디아 등 최첨단 ai칩까지 모두 기술개발 하려면 "중국 허락받고" 해야되고, 중국은 현재 없는 최첨단 기술을 전부 한번에 먹어치우는거죠. 그래서 미국은 여차하면 tsmc 대만 폭파시키고 기술자들 전부 미국으로 데려올 수 있게 밑작업 깔아두는게 아닌가 싶네요.
단순 보조금 안준다고 안갈수도 없는게 기업들 경쟁중인데 우리만 안가 하면 안가는 회사만 불리해지도록 법 바꾸면 그만이라...
23/12/25 00:11
어차피 대만은 언젠가 중국에 흡수된다고 보고 시간 벌고 있을동안 tsmc 를 대체할수 있도록 인텔(또는 비대만 tsmc)을 키우는 중인데 이로 인해서 tsmc와 tsmc 의존도가 높은 대만이 타격을 입으면 중국의 통일이 군사력을 동원하지 않고도 충분히 가능할듯 합니다
23/12/25 09:35
근데 따지고 보면 일본이 그렇게 엄청난 이득 수준은 아니예요.
TSMC 공장은 레거시 공정 위주고(주로 들어갈 곳이 자동차 반도체쪽.....자동차쪽의 원활한 수급정도가 가능한 수준) 키옥시아는 이번에 미국과 SK하이닉스의 반대로 WD랑 합병이 무산되서 미래가 굉장히 불투명해졌는데.....장기적으로 낸드쪽도 D램처럼 과점체제가 도래할걸로 예상되서 일본은 더 이상 반도체 생산이 자체적으로 어려워질 겁니다. 대신 마이크론의 생산기지정도가 되겠죠. 결국 반도체 서플라이 체인에서 자국의 반도체 기업을 미국에 내주는 대신 안정적인 하청국가가 되겠다는 건데 이게 일본에 딱히 좋은지는.....
23/12/25 19:21
모든 일은 사람이 하는 것이므로 사람이 가장 중요합니다. 자본도 기술도 향후 기술도 사람이 다 관리 하는 것이므로 우수한 인재가 있으면 성공할 수 있는 것입니다. 실지로 6.25 사변 이후 불모지에서 대한민국인의 저력으로 지금의 경제를 이루었습니다. 대한민국의 우수한 민족성으로 양질의 일꾼이 풍부하고 중고등학교 대학등 기반에 해외 석학들이 입이마르도록 칭찬하는 우수한 학생들이 양성되고 있습니다. 따라서 우수한 민족인 대한민국이 무조건 승리할 수밖에 없습니다.
23/12/25 23:07
솔까 미국이 500억달러갖고 유세질하는게 좀 같잖긴 합니다. 이 바닥은 뭐든 돈으로 때려박고 보는 버릇이 있다는 중국이 국세를 기울여 돈을 퍼부어도 머니게임에서 압도가 안되는 바닥인데 저 돈 갖고 한다는건 언어도단이죠. 사실 미국은 원천기술과 정치적 압력이 가능하니 그걸로 하는거고 [그깟 500억달러] 정도가 아쉬워서 거기 투자할 일은 아닌게 이 업계죠. 여러모로 미친 업계
23/12/26 09:26
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