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25/05/01 14:31
(수정됨) 위에 150대는 이미 포토샵+이때 추락한 비행기 많다 이런거 다 빼놓고 이야기하네요.
근래 대함미사일 시험은 4발중 3발이 불발되었구요. 뭣보다 수상함은 형태가 아니라 레이더를 평가해야하는데 민간용 레이더는 좀... 뭣보다 대부분 대규모 양산이 안된 시제기(?)들이 대부분입니다. 그래도 이것들이 1년전 이야기고 이제 러시아에게 받을거 생각하면 향후 몇년안에는 지금보다도 질적, 양적 향상이 있을꺼라고 봅니다. 하지만 대놓고 북한 선전 자료를 아무런 필터도 없이 뿌려대면 그것도 그것나름대로 의도가 좋아보이진 않습니다.
25/05/01 16:42
다수의 탄도탄, 순항미사일, 장거리 다연장, 대전차미사일 등이 사용되고 있죠
무기는 실전 경험 유무에서 엄청난 차이가 납니다. 바람직하지 않은 방향임은 분명하죠
25/05/01 14:41
러시아와 북한을 밀착하게 만든 것이 가장 큰 실책이었던 거 같습니다.
옛날부터 해왔듯이 적당히 간을 보면서 북한과 붙지 않게 만들었어야 했는데...
25/05/01 14:48
이건 불가능하지 않나요? 오히려 우리나라 정부는 무기 요청 다 씹고 인도적 지원만하면서 우크라이나와 적당히 거리를 뒀음에도 이런건데 우리나라 정부가 더 어떻게 했어야하나요? 우리가 북한대신 파병할 것도 아니고요.
25/05/01 15:33
러시아가 우크라 침략하면서 자국내에서 징발할 병사가 부족하게 되었다는게 시작입니다.
북한이 병사를 대주겠다고 했고 그래서 아다리가 착착 맞아서 협력하는거구요 북한과 밀착 안하게 하려면 어떻게 했어야 했을까요? 남한이 러시아를 위해 파병?
25/05/01 16:47
역사에 만약은 없고 서방 압력을 버틸 수 있었는지는 둘째로 치고 155mm 탄을 놓고 딜했으면 러시아는 북한 파병보다 한국의 우크라이나 포탄 미지원을 선택했을 겁니다.
그러니 방법이 전무했다 라기 보단 미흡했다 혹은 중과부족이었다 정도가 되겠죠
25/05/01 17:43
우리나라가 155미리 포탄을 우크라이나에 지원해야하는 상황인데 러시아가 북한과 손을 잡지 않으면 우리도 지원하지 않겠다.
정도로 딜을 하겠다는거죠 당연하다는듯이 155미리를 우크라이나에 지원한건 외교실책이 맞구요
25/05/01 18:06
우리가 살상무기를 지원한 이력이 없는데 협상이 가능할까요?
러시아는 천명했죠. 우크라에 살상무기 지원하는 순간 북한에 첨단군사 기술 제공한다고
25/05/01 19:34
155mm 탄이 살상무기가 아니면 뭘까요?
우리나라가 보낸 양이 전 유럽에서 지원한 양보다 많습니다. 그당시 거의 게임체인저급 포탄량이었어요.
25/05/01 20:21
우리가 직접 보낸게 없습니다. 미국이 주문하면 미국으로 보내고 그걸 미국이 다시 자국 포탄으로 우크라이나에 보내는거야 한국이 공식적인 방안으로 계속 거부하면서 미국이 궁여지책으로 한 거고 그 뒤로 바이든 정부나 우크라이나가 직접 지원을 요구해도 반응하지 않았죠. 푸틴은 한국이 직접 지원하지 말 것을 계속 언급하는 이유도 한국은 아직까지 직접 지원을 전혀 하지 않았기 때문에 외교적으로 책 잡을게 없는 상태라 걸고 넘어질게 없기 때문이죠.
25/05/01 22:53
그거야 우리입장이고 푸틴 입장에선 러시아군에 떨어지는 155mm 포탄이 한국산인게 문제죠,
서방쪽은 항상 논리를 자기들 좋은쪽으로 해석해놓고 아무 문제없다는 식이죠 크크
25/05/01 23:49
한국산이 아니라 미국의 잉여 포탄이 대다수입니다. 그러니까 지금 굴러가는 방식이 한국산을 사다가 주는게 아니라 미국이 자군의 어마어마한 재고를 우크라이나에 주고 그 재고를 채우려고 한국산을 사서 미국이 쟁여놓는 방식으로 가고 있어요. 물론 한국이 포탄을 수출해줬으니 미국이 자국의 포탄 재고 걱정 없이 포탄을 보내주는건 맞지만, 그게 한국산을 다이렉트로 보내는게 아니다보니 푸틴 입장에서도 한국이 포탄 직접 수출을 하지말라고 3년째 말하고만 있어요. 작정하고 직접 지원했으면 훨신 더 많은 량의 미국제 재고 포탄이 아니라 한국제 신형 생산품이 우크라이나로 갑니다. 진짜 러시아군에 한국산 155mm 포탄 비가 떨어지는 상황은 아직 제대로 열리지도 않았어요.
한국 입장에서는 주한미군이 쌓아둔 WRSA 재고 포탄을 미국이 우크라이나 지원을 위해 반출할때도 자국과 상관 없는 문제임에도 러시아 자극 안하려고 극도로 보안 사항에서 움직여달라고 주문할 정도로 러시아 자극을 안하려고 하고 있습니다. 유럽 국가들한테도 포탄을 판매하고 이게 우크라이나로 직접 지원되면 안된다라고 할 정도에요. 물론 그럼에도 흘러간 포탄이 있긴 하겠지만 그렇다고 대놓고 한국산 포탄들이 굴러다니는 수준이 아닙니다. 미국이나 우크라이나 입장에서 한국은 러시아 눈치 겁나 보는 놈들 수준으로 취급하고 있죠. 단순히 블루팀 레드팀에 매몰되어서 생각하면 한국은 블루도 레드도 아닌 도대체 뭐냐 수준에 가깝습니다.
25/05/01 14:47
우크라이나전 초반에는 드론에 이지타겟으로 학살당하다가 이제는 적응해 관련한 전공을 과시하는 우크라이나의 산전물도 안보입니다. 북한군 전체는 아니겠으나 국지전에 동원될 정도의 인원은 현대전과 드론전을 경험한 막대한 위협으로 다가와버렸죠.. 전쟁에서 확인된건 이들이 아무리 젊은세대라해도 일본제국군마냥 옥쇄나 죽음을 감당해내는데 주저함이 없었다는게 충격이고요. 딱히 김정은을 위해서라기보다 사회전반을 지배하는 총폭탄 의식이 아직 유효하다는 겁니다. 포로가 될지언정 그냥 수류탄자폭하는게 일반적인 행동이라는게 참 무서운 세뇌수준입니다.
25/05/01 15:32
선거와 무관하게 북한군 파병으로 러시아가 최근 기술,자본공여한 내용과 실전경험에서 초반의 어리버리함을 극복하고 적응했다는게 주안점입니다. 애써 위협이 아니라 눈을가리려 하는건 현 상황을 과도하게 회피해보려는 인식이 아닌가 합니다.
25/05/01 15:51
다른 짤이야 문제가 있다처도..
이번에 진수한 북한판 이지스함(최현함)과 북한군의 현대전 적응능력 강화는 러시아참전으로 비롯된 최신뉴스입니다. 관련한 글을 써볼까 하다가 북한관련글도 정치글취급이라 그냥 말았는데요 특히나 북한이 쿠르스크에서 러시아와 합을 맞추며 장비나 전술을 적응해가는 부분은 큰 우려로 생각되는 중입니다.
25/05/01 15:34
우리는 출산율과 세수부족으로 점점 더 약해질것이 자명하다는거고
북한은 경제난도 극복했으니 점점 더 강해지겠죠 언젠가 다시 쳐들어올수도 있을거구요
25/05/01 15:38
대한민국 정부 수립 이래 북풍에 영향 받지 않는 선거는 없었을 겁니다.
안보 이슈가 유권자들의 우경화를 초래한다는 인과 관계도 부정된 적이 없을 거고요.
25/05/01 15:46
북한이 러시아 파병하면서 사정이 확 좋아진건 맞는데 저건 구라죠...
합성이나 겉만 번지르르 하게 해놓은게 많아서요... 물론 분명 러시아 파병 전보다는 여러가지가 좋아진건 맞습니다. 나중에가면 도로아미타불이 될수도 있지만요
25/05/01 15:57
자게도 아니고 더 가벼운 유머게시판에서 왜 북풍이니 뭐니 이야기가 나오는지 모르겠네요
그냥 북한군이 재래식 군사력에서도 기술적으로도 강화되고 있다(저 자료 중에서야 삽질도 있고 아닌 것도 있고 그렇습니다만은) 정도로 보면 되지 왜 선거가 어떻니 북풍이 어떻니 소리가 나오는건지 원...
25/05/01 15:57
암호화 화폐 해킹해서 번돈으로
러시아에 파병해서 번 기술력으로 이러는걸까요? 요즘 세계가 변곡점에 온듯한 기분이 들어서 마냥 헛소리 같지 않아 무섭네요
25/05/01 16:02
저 150대는 사진조작이라는게 정설입니다.
그거 빼면 전력강화가 무시못할 수준으로 빨라진건 맞습니다. 군인들 목숨값으로 기름도 넉넉하게 받았고 공장도 잘 돌리고 있다하고 식량문제도 어느정도 해결했다고 합니다
25/05/01 16:14
그렇긴 한데 얼마나 갈까에대해서는 의문이 여러가지로 있죠.
전쟁은 오래가지 않을꺼고 전쟁이 끝나면 지원규모가 확 줄거나 없어질꺼고 그러면 기름과 식량이 떨어지긴 할겁니다. 물론 대비는 해야겠지만 너무 오버하는것도 아닐거같고... 그렇죠 사실 좋아진건 기술이 좋아진것보다는 물자가 풍족해진것 아닐까 하고 보고있습니다.
25/05/01 16:03
저 최신형 호위함인지 뭔지는 엔진자체가 없이 진수되서 정작 진수식 끝나고 난후
예인선으로 다시 독으로 들어갔다고 하는데 뭐가 무섭나요 150대 동시출격 포샵가짜라고 밝혀졌다고 하고 대선이 가까워져서 그런가 그렇다고 내란을 일으킨 자들이 안보????
25/05/01 16:06
러시아 파병전보다 북한군이 꽤 나아졌구나정도로 생각이 드는데, 북풍이 어쩌고 저쩌고 다들 왜이렇게 비꼬기만 하는지 모르겠네요.
참고로, 전 애초에 국방도 진보가 더 잘한다고 생각하는 입장입니다.
25/05/01 17:22
열심히 외면하는 이들에게 천안함이나 연평도는 뉴스에서나 존재하는 세상, 나한테 피해없으니 뭔상관?정도로 편하게 넘기며 오늘하루 살면 되겠죠
25/05/01 16:46
북괴 전력이 강화되고 있는건 팩트라고 보는데, 그렇게 강화되어봤자 저거 굴릴 기초 체력이 개그지라 결국에는 한계가 있죠. 저 정도로는 아직 택도 없고, 만에 하나라도 저거 때문에 우리가 진다? 그럴거면 그냥 망해버리는게 맞습니다. 예산 따내기 용으로 과장하는 용도 이외에는 저거에 벌벌대는거 수치스러운 줄 알아야죠.
25/05/01 16:51
정작 그 러시아 본체는 북한군까지 데리고 와도 우크라이나 정도에 발묶인게 현실이죠. 우리나라 재래식 전력은 우크라이나 따위와는 비교도 안 되는 수준이고요. 핵이라도 쏘면서 들어오면 모를까, 저쪽 재래식은 솔직히 논할 수준이 아니긴 합니다. 어차피 저기가 발전하는 것보다 우리가 발전하는 게 더 빠르거든요.
문제는 러시아 북한따위가 아니라 중국이죠. 이쪽은 진짜로 무섭긴 합니다. 질도 안 밀리는데 양도 어마어마해요.
25/05/01 16:47
저도 저거 처음보고 저렇게 발전했나 놀랐는데, 친구가 설명해준걸들으니 과장이 많다고는 하더군요.
그나저나 정치병자들은 다른 게시판서도 열심이네요
25/05/01 17:23
뭐 그런 의도야 있으셨겠지만 그래도 검증된 정보로 올리시는 게 좋을 듯 북한군 전력 강화 된거야 러시아에 원군 보낸 후 받은 원조로 그런 거 한번 더 환기 시켜주신 다는 의미로 알겠습니다
25/05/01 17:35
https://n.news.naver.com/mnews/article/025/0003229637?sid=100
[北 “사상 처음” 전투기 150대 동시 출격…다 끌어모아 무력시위] 2022.10.10. 150대는 거의 3년전 이야긴데 얼렁뚱땅 중간에 끼워지는군요.
25/05/01 19:24
(수정됨) 소, 솔직히 오늘 결과가 그렇게 나올줄 몰랐다고요! 크크크크크 아니 이거 쓰고 그게 한시간 만에 터질줄은 몰랐죠! 크크크
25/05/01 17:53
이건 우러전선에서 러시아가 서서히 체급차이를 보여주고 있는거+ 트럼프 취임 효과가 더 크죠. 라 쓰려 했는데 2022년 뉴스네요. 그냥 러시아가 북한에 손벌린 결과라 보는게 맞을듯 합니다
25/05/01 17:55
진지하게 위협이 안됩니다. 크크...
밀리터리 조금만 아셔도 저게 참 무의미하다는걸 아실거에요. 북한군의 재래식 병기나 병력은 자국내 통제 정도에나 의미가 있지, 대외 군사력 기준으로 봤을 때는 뭐 큰 의미는 없습니다. 물론 옛날총이건 관리간 안됐건 총알 맞으면 죽는건 같긴 한데, 기름 부족으로 기동성도 없고, 첫 전투 이후 보급이 제대로 될지도 의문이라서리...
25/05/01 18:12
재래식 병기로는 당연히 상대가 안되는 수준이지만 문제는 핵투발수단의 다변화라는데 있습니다. 핵투발수단이 추가되고 한번에 관리/제거가 안된다는것은 킬체인의 무효화를 의미하구요.
25/05/01 19:52
저 중에 유의미하게 전략핵의 투발 수단이 될 수 있는 장비는 '없습니다'.
전술핵용으로 중거리 미사일 같은거야 핵잠으로 쏠 수 있긴 한데, 북한 입장에서 사용하면 무조건 정권이 사라지는 핵을 전술핵으로 먼저 쓸 마음 따윈 없을겁니다.
25/05/01 21:01
핵잠 구축함 둘다 단거리 투발용으로는 얼마든지 쓸수 있구요, 선제적으로 제거해야 하는 표적이 늘어나는 것 자체가 국군에 부담이 가중되는 일입니다. 바꿔 말하면 정권이 사라질 위기에 처했을때 전술핵을 안 쓰리란 보장이 있나요?
25/05/01 22:51
핵잠은 몰라도 구축함은 실제 사거리까지 들어오는건 무리입니다. 지금 수준의 경계로 충분히 막을 수 있죠.
바꿔 말하면 지금과 다를게 하나도 없다는 소리입니다. 굳이 더 신경 쓸 필요가 없어요. 경각심을 늦추는 것과 별개로 침소봉대할 필요가 없습니다.
25/05/01 22:40
정치병 도지신 분들 많네요...이걸 북한팔이라고 하네
그리고 북한의 재래식 전력이 실제로 큰 위협이 안되는건 맞지만 분명히 뭔가 열심히 하고 있는건 맞는데 북한이 뭔가 열심히 하는것에 대한민국이 관심을 가지는게 불편하신가봐요?
25/05/02 10:59
저 150대 짤은 같은 모양 비행체가 반복되는 합성으로 밝혀진거 아니었나요 크크크
너무 무시하고 대비 안하는것도 문제겠지만 과도한 위협으로 인식하고 군비증강에만 힘쓰는것도 좋진 않겠죠.
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