PGR21.com
- PGR21 관련된 질문 및 건의는 [건의 게시판]을 이용바랍니다.
- (2013년 3월 이전) 오래된 질문글은 [이전 질문 게시판]에 있습니다.
통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2020/04/17 17:38:00
Name 설사왕
Subject [질문] 저격수의 킬수는 도대체 어떻게 알 수 있죠?
안녕하세요.

전쟁사를 보면(특히 2차 대전때) 수백킬을 기록한 전설적인 저격수들이 있지 않습니까?
그런데 그들이 기록한 킬수는 도대체 어떻게 알죠?
그들이 내가 몇 명 죽였다라고 한다고 인정되는 건 아닐테고 그 당시에 무슨 spotter가 있었던 것도 아닐텐데요.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/04/17 17:54
수정 아이콘
보통 저격수 혼자서 행동하지 않기 때문에, 관측수나 다른 동료들의 증언 등으로 전과를 확인한다고 들었습니다.
그래서 유명 저격수들은 실제로 더 많은 숫자를 사살했을 거라는 말도 있구요.
설사왕
20/04/17 17:59
수정 아이콘
2차 대전때도 관측병(spotter)이 일반적이였나요?
그 때는 혼자서 움직이는 줄 알았네요.
20/04/17 18:34
수정 아이콘
(수정됨) (정정, 수정) 1차 대전부터 2인 1조 저격수 개념이 정립되었다고 인터넷을 더 찾아보니 나오는군요. 저는 현대적인 교육방식인 Marine Scouts 이후인 베트남 전쟁은 되야하는줄 알았어요... 으으 잘못된 정보 죄송합니다.

대부분의 스나이퍼는 박격포처럼 최소한 중대이상 자원으로 운용되었습니다. 롤의 정글러처럼 '기회되면 전장에 나타나서 파밍'을 하는 경우는 꽤나 드물었습니다. 따라서 굳이 spotter가 아니어도 결정타에 대해서 증언해줄 사람이 있는 경우가 많았습니다.

하지만 시모 해위해는, 전장이 충분히 근대적이기 못했기에 후자에 가까운 정말로 전설적인 '사냥꾼'이 되었고, 덕분에 통계가 좀 숫자가 큰 측면이 있습니다.
클로이
20/04/17 17:57
수정 아이콘
최소 2명으로 움직인다고 하더라구용

시모하이아는 근데 솔플한다는 들었...
김곤잘레스
20/04/17 18:14
수정 아이콘
자기가 킬수 얘기하는거 아니었나요? 전투기 파일럿은 자기가 얘기한다고 하던데요.
20/04/17 18:31
수정 아이콘
제가 전차(탱크)나 전투기 쪽 '에이스'에 관심이 있어서, 그쪽 관련해서 한번 답변을 드리고자 합니다. 이게 저격수에서도 정확히 적용되는 관점인지는 모르겠습니다.

첫번째로 "자체평가는 은근히 믿을만하다." 입니다.) 대부분의 Ace기록이 있는 분야는, 항상 Spotter가 있습니다.

특히, 저격수의 경우에는 제가 전문가는 아닙니다만, 역시 대부분의 경우 그들 스스로는 2인 1조 팀이며, 대부분의 경우 큰 단위에서는 더 큰 제대의 일부에서 가용되는 자원입니다. 작게는 바로 옆의 동료가 (전투기에는 Co-Pilot, 전차에서는 다른 승무원이) 같이 증원을 해줄 수 있으며, 이들의 숫자는 다시 상급제대에서 인식하고 있는 적의 전력 (중대 vs 중대의 싸움이었다면, 특정 시점에서 적의 소대 또는 분대 element와 접전을 했을 것이고, 아무리 Ace가 2개 분대를 전멸시켰다고 보고해도, 상급 제대에서 판단하기에는 아귀가 맞지 않을 수가 있습니다. 윗선의 판단이라고 항상 옳을 것은 아니지만요.).

작전이 끝난다음 전장정리를 하면서, 당연히 시체를 마구 치우는 것이 아니라, 어떤 사인으로, 누군가에 죽었는지 평가하는 과정도 들어갑니다. 시체를 하나씩 실셈하는 경우는 드뭅니다만, 누구의 활약이 컸는지는 알고 싶어하는 주체는 꽤 다양하며, 서로의 다른 평가는 결론이 다를 경우 서로에게 불리하게 작용하기도 합니다. 그래서 그냥 다같이 입을 맞추는 경우도 있지만, 정말 큰 사건이 아니고서야 그런 수고를 감당하지 않습니다, 그냥 전장통이 복잡하니 그러려니 하고 넘기는 경우도 많습니다. 당장 전차 에이스 오토 카리우스의 경우에도, 선전용으로 국가적으로 집계한 것과, 중전차 독립대대 자체 통계, 생존한 승무원의 전후 회고, 본인의 다양한 시기의 인터뷰 등등에서 숫자가 조금씩 오락가락합니다.

둘째, "요즘은 공식기록을 확인하기도 쉽습니다.")

이 경우에는 전설적인 기록으로 유명한 '하얀 사신'의 경우에는 조금 애매하긴 합니다. 그는 2차대전 이전의 '겨울전쟁'의 저격수이고, 현대의 저격술은 2차 대전, 베트남 전쟁, 그리고 특히 저격수의 전장 그 자체인 '아프간 전쟁'을 거치면서 많이 정립되었거든요. 보병의 경우에는 아무래도 좀 정확하기가 힘듭니다만, 현대전에서 전차나 전투기의 경우에는 사실 상대방의 공보자료 역시 좋은 참고자료가 됩니다. XX시 OO고지에서 아측 무슨무슨 연대가 적측과 격전을 벌여, 부상자를 이만큼, 전사자를 이만큼 내고 대승하였다! 당연히 적국 언론에도 노출되는 경로이니, 허장성세가 섞이는 경우도 많습니다만, 또 너무나도 기름칠을 감당없이 칠수 없는 자료이기도 하거든요. 특히, 지나간 전쟁의 경우에는 내부 문건의 경우에는 전쟁 중에 힘들게 스파이로 빼올 것도 없이, 서로 이미 지나간 전쟁의 역사백서를 기록하는 것을 겸해서 서로 내부자료를 펴놓고 이랬네 저랬네 파견 나온 무관들끼리 설전을 벌이기도 합니다. 당장 영국의 전쟁사학자 리델 하트도 2차대전 전후 독일에서 그걸로 인기를 쌓은 사람입니다. (자료수치를 독일 장군들과 같이 입을 맞췄다는 비난도 그의 사후에는 한 묶음으로 받지만요.)

셋째, "불러준 대로 적어주는 것도 아니지만, 다른 수치가 없으면 반박하기도 힘듭니다.")

사실 설사왕님께서 듣고 싶으셨던 파트는 이부분이 아닐까 싶습니다. https://youtu.be/aJ12PN81xnI 8년전 영상입니다. 영상을 직접 보시는 것은 추천하지않습니다. 총체적 난국수준으로 문제가 많은 영상이어서요. (자세한 내용은 이어서 말씀 드리고자 합니다.) 저격수에 관심이 있으시다면 미국에서 베스트셀러 American Sniper 논쟁을 기억하실겁니다. 아프간에서 철군하자는 요구에, 미국 정부가 대놓고 '국뽕용' 책을 출판시켰다면서, 적개심 넘치는 검증을 하던 시기에 만들어진 인터뷰 영상인데요. 영상을 보시면, 유튜브 영어덧글들이 하나같이 "인터뷰어의 태도가 역겹다"라고 하는 것이 이해가 갈 정도로 일방적인 영상입니다. 탈레반은 똑바로 된 집단도 아니여서, 자기들 통계도 못내는 집단인데, "그냥 당신이 죽였다고 한 킬 카운트, 쌩 거짓말 아닙니까? 누가 그걸 믿을 수 있을까요?" 식으로 막무가내로 심문하는 영상입니다.

문제가 참 많은 이 영상을 잠시 치워놓고 냉정하게 생각하자면, 확증편향 (Confirmation Bias)는 당연히 에이스들을 다루는 자료에서 지겹도록 항상 같이 나오는 주제입니다. 스스로의 확인이요? 못 믿죠. 그러면 동료의 확인이요? 그것도 못 믿는다고 합니다. 그렇다고 정부의 발표요? 아 그것도 틀릴 수 있다고 칩시다. 근데, 그렇다고 해서 현실에 무슨 진리의 숫자가 갑자기 튀어나오는 것도 아닙니다. Andrew Cockburn의 책 "Kill-Chain"은 미국의 무인기 작전에 대해서 똑같은 주제를 가지고 다루고 있는 글입니다. 제가 좋아하는 주제라서 방학에 읽어본 적이 있는데요. 사실 책 자체는 음모론 덩어리여서 좀 가치가 떨어집니다만, ("아 공식수치 못 믿어요!"라는 틀이 너무 쎈 글입니다.) 생각해볼 여지도 있지요. 민간인을 공격해도 '테러리스트를 잡았다'라고 하지, '아이구 죄송합니다, 민간인 잡았고요, 정확히 몇명인것 같아요~'라고 보고를 올리고 싶은 사람은 없다. 이런 문제제기는 American Sniper의 저자를 인터뷰하는 윗 영상에서도 보입니다.

하지만 이런 의혹제기는 절대로 다른 사람들이 힘들게 쌓아올린 수치 대신 사용될 수 있는 수치를 제공해주지 못합니다. 전쟁터에서 열심히 목숨 걸고 그 결과물을 가져와준 사람을 기분 나쁘게 만든다는 disrespect 이외에는요. 세상의 모든일이 다 그렇듯이 덮어놓고 믿을 수만은 없습니다만, 대부분의 수치는 아주 정확할 수 없어도, 나중에는 매우 건조하게 전쟁을 다룬 연감과 백서에 반영됩니다. 2차 대전쯤이면 꽤나 공고한 비판 과정을 통해서 긴 시간 동안 합의된 숫자일테니, 그대로 인용되어도 아주 큰 문제는 없을것이라고 저는 생각합니다.
설사왕
20/04/17 19:37
수정 아이콘
친절한 설명 감사합니다.
전쟁통이라 당연히 정확한 확인은 어렵겠죠.
그래서 저도 10~20프로 정도의 오류는 당연히 날 걸라고 생각했습니다.
전 오류를 떠나 관측병이란 개념이 현대전(2차 대전 이후)부터 나온 개념이라고 생각했거든요.
관측병이 있다면 어느 정도는 신빙성이 있다고 보는게 맞겠군요.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
144197 [질문] [자동차] 쉐보레 스파크 뒷좌석 안전벨트 클립 위치가 왜 이랬을까요? [9] 시나브로7149 20/04/18 7149
144195 [질문] [엑셀] 중복값 옆에 있는 값 가지고 오기 [2] 로드바이크4789 20/04/18 4789
144194 [질문] 나치같은 극단적 인종주의 국가가 장기간 성립할 수 있을까요? [14] 랜슬롯4836 20/04/18 4836
144193 [질문] 갤럭시 s10 쓰시는 분들 블루투스 볼륨 버그 없으신가요? [2] 겜돌이4570 20/04/18 4570
144192 [질문] 컴퓨터 견적 좀 봐주실 분! [8] 及時雨4489 20/04/18 4489
144191 [질문] 박주민이 정말 차차기로 평가받고 있나요? [75] 삭제됨10055 20/04/18 10055
144190 [질문] [탈모] 이렇게 드라마틱하게 머리가 나는게 가능한지요? [12] 삭제됨5602 20/04/18 5602
144189 [삭제예정] 좀 민망한 질문입니다 [2] 삭제됨4501 20/04/18 4501
144188 [질문] 아이패드 TV연결 방법 [4] 퍼시픽뉴캐슬3885 20/04/18 3885
144187 [질문] 윙크 학습지 알고 계신분 있나요? 덴드로븀5125 20/04/18 5125
144186 [질문] 디제이맥스가 늘지를 않아요 ㅠㅠ [10] EZrock12042 20/04/18 12042
144185 [질문] 술취해서 가벼운 질문글 남깁니다 [21] valewalker5758 20/04/17 5758
144184 [질문] 다이어트중인데 공복에 먹을만한게 있을까요?? [34] Do The Motion5978 20/04/17 5978
144183 [질문] 총선 끝나고 국회 원내구성은 언제까지하나요?? [6] SKT4260 20/04/17 4260
144182 [질문] 격리 기간 동안 무엇을 하면 좋을까요 [3] FreeSeason4551 20/04/17 4551
144181 [질문] 이번 총선 갑자기 너무 혼란스럽습니다. [58] Daybreak8941 20/04/17 8941
144180 [질문] 무협,판타지,웹소설 추천부탁드립니다 [39] 코끼리6747 20/04/17 6747
144179 [질문] 플스3 를 지인에게 얻었는데요~할만한 게임 추천좀 해주세요~ [8] JazzPianist5138 20/04/17 5138
144178 [삭제예정] 개발자로 입사 예정인데 입사 전에 읽을 책 추천 부탁드립니다 [9] 삭제됨5076 20/04/17 5076
144177 [질문] 축구게임 중에 1명만 컨트롤 할 수 있는 게임... [3] 똥꾼4818 20/04/17 4818
144175 [질문] 프로그래밍 외주로 용돈벌이하려면 노베이스에서 얼마나 투자해야할까요? [8] 키리기리7184 20/04/17 7184
144174 [질문] 구형하드 다수 NAS, DAS 선택 조언 [7] purplesoul4943 20/04/17 4943
144173 [질문] 대유위니아 냉장고 써보신분 계신가요? [1] 이십사연벙4301 20/04/17 4301
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로