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18/07/21 16:50
(수정됨) 6화 장원영 왕이런 최예나 안유진 분량 생각하면 위스플??행이긴 하죠. 오히려 장원영은 견제하려고 1위 후보 공개라는 수를 쓴게 제작진이니까요.
18/07/21 16:51
네 말씀하신 이가은 한명이 문제지 위스플이라는 프레임은 악질이죠. 위스플에서 가장 공격대상중 하나인 최예나도 정작 1회를 제외하면 특별한 분량을 주지도 않았고요.
18/07/21 16:53
(수정됨) 위스플 애들은 자기가 잘 해서 분량 받아먹은 느낌이죠. 그렇게 적극적으로 방송에 참여해주고 능력치도 괜찮은데 분량이 없는 것도 이상하니까요.
18/07/21 17:25
(수정됨) 이가은은 그냥 제일 프갤발 왜곡 선동자료로 머리채 잡히고있으니 얘 더 욕하면서 불타라고 던져준거죠. 피디픽 하는데 실상은 역대 1위중 가장 통편당한 1위 입니다. 센터 선발전 이후로 어제 전까지 쭉 통편당해서 대놓고 피디가 버린픽이었어요.
18/07/21 16:51
6화에 경연이 나온다는게 가장큰거죠 무슨 연습장면 이런게 아니라.
예를들면 저는 6화를 보기전까지 박해윤에게 표를 주지 않고 있었습니다만 6화를 보고 박해윤을 찍어주기 시작했습니다. 앞으로 일주일간은 계속 찍어줄거고요. 만약 박해윤이 7화에 배치되었다면 저는 단 한표만 줄 수 있었겠죠. 6화에 배치가 되었기 때문에 일주일간 박해윤이 제 표를 받을 수 있는겁니다.
18/07/21 16:53
단순히 경연을 보여준다고 추가 득표를 하는게 아니라, 선공개된 경연에서 무언가 인상적인 모습이 나와야 추가 득표를 한다는 얘깁니다. 그냥 경연장면만 나왔다고 유리하지 않다는건 전시즌 데이터들이 증명하는 겁니다.
6회에 나오냐 7회에 나오냐 하는건 3회에 나오냐 4회에 나오냐와는 또다른 문제입니다.
18/07/21 17:04
Luv.SH 님// 전 어제 경연을 보기 전까지 박해윤에게 한번도 표를 주지 않았지만
어제부터 주기시작했습니다. 일주일간 줄겁니다. 박해윤은 6화 배치의 득을 봤나요 안봤나요?
18/07/21 17:05
Luv.SH 님// 아니죠. 그냥 경연자체로 덕을본거죠. 무슨 편집입니까. 메리크리조는 분량도 얼마안됐는데
저는 그 조의 경연퀄리티를 보고 준겁니다.
18/07/21 17:08
Luv.SH 님// 전 경연보고 준건데요? 무슨소릴 하십니까. 데이터고 자시고 제가 일주일간 가족아이디까지 동원해서 줄 표 40표는 경연보고 준건데요?
18/07/21 16:59
분량을 안 몰아주더라도 6화때 경연하고 안하고의 차이는 있어요. 악편 아닌이상 한주라도 빨리 나오는게 유리하죠.
경연이 전파를 타면 하다못해 이름이라도 익히는데요. 12인투표때는 이게 크게 작용하죠.
18/07/21 17:03
이름을 모른다는게 아니라 최근에 얼굴 한번이라도 더 비춘게 유리하게 작용한다는 말이에요.
1인투표땐 덜하겠지만 12인때는 이게 크죠.
18/07/21 16:54
아니 그러니까 후순위에 배치된 애들은 아무리경연을 잘해도 그런 표를 받을 기회자체를 받지 못하잖아요.
아무리 잘하면 뭐합니까? 경연이 뒤로 밀려가지고 기회도 못받는데
18/07/21 16:56
분량받은사람은 유리한거맞자나요?
어차피 분량없고 인지도없으면 어디나오나 상관없겠다만 그게아니죠 30위턱걸이인 사람들은 최대한 화면에 많이 잡혀줘야 인식되고 일단은 살아가죠
18/07/21 16:58
6회 분량 많음 > 7회 분량 많음 > 6회 분량적음 > 7회 분량 적음. 6회에서 분량 많이 나오는게 베스트겠지만 6회 나오고 작은 분량을 받을지 7회에서 많은 분량을 받을 것인지는 생각해볼만한 건덕지는 되죠.
18/07/21 16:53
순위상승에 유리한 정도가,
6회 분량많음 >>7회분량많음, 6회 분량없음>=7회분량없음 이라면 6회출연이 훨씬 유리하다고 볼 수 있는거 아닐까요??
18/07/21 16:54
6화가 유리한지 살펴보려면 6화에 떡상한 인물을 놓고 올라갈만한 이유가 있었나 따질게 아니라 6화에 나오고 올라간 사람과 7화에 나오고 올라간 사람의 상승폭 비교를 해야죠. 그리고 캐릭터가 있어야 유리한건 7화에 나오는 사람들도 마찬가지죠. 6화나 7화나 스토리가 있어야 떡상하는건 같은데 이 조건이면 잠깐만 생각해도 6화에 나오는게 무조건 이득이죠;; 쉽게말해 순위가 비슷하고 같이 핼바야조로 인기를 얻은 강혜원 에리이가(24위, 25위) 각각 6화와 7화에 조명을 받았다칩시다. 누가 더 유리할까요?
18/07/21 16:55
이가은이 욕 먹는 이유는 별다른거 없고 내가 싫어하는 (혹은 안좋아하는) 연습생이 높은 순위에 있어서 그런 거에요. 시즌1 때 소혜도 인기도 많았지만 그만큼 욕도 어마어마하게 먹었습니다. 멘탈이 튼튼해서 소혜가 잘 버텼던거죠. 그 때도 실력도 없고 입만 큰게 피디빨로 분량만 많이 받는다는 소리 엄청 많았습니다.
18/07/21 17:00
저번주까지 데뷔조에 있던 위스플 참가자 전원이 6화에 나왔습니다. 충분히 이득 봤죠. 애초에 저 프레임도 데뷔조 밖에있는 김시현이나 조가현같은애들을 타겟으로 한게 아니에요.
18/07/21 16:56
PD가 뭔가 써먹을게 있으면 꼭 써먹고 지나가는데
거기에서 호감으로 분량을 먹으면 상승인 것 같아요. 강혜원의 넷상 인기, 한초원의 반전갑 이미지+실력, 김도아 콜라발언 같은거요. 6화에 나왔으나 악편이나 공기같은 무존재감이면 유리할게 없다고 보구요. 이시안 메리크리팀 미루 왕이런 등등..
18/07/21 16:57
6회에 나오면 유리한거 아닌가요?
6회-7회에 똑같은 무대를 했을때 평범하게 했어도 한 컷이라도 잡히면 누구지 하고 보게 되는거고 시즌1 청강언처럼 확 보여주면 7회에 나와서 터지는거보다 6회에 나와서 터지는게 훨씬 좋은거 아닌가요?
18/07/21 17:07
어쨌든 6회에 먼저 배치되면 그것자체로 이득이라는건 분명합니다.
그리고 지금까이는 '위스플'애들 주요멤버는 전부 6화에 배치되었습니다.
18/07/21 16:58
앞으로 이따위 경연은 만들지 못하게 해야합니다.
이런 대놓고 불공정한 경연은 정말 처음보네요. 생방도 아니고 미리부터 투표로 결정하는 프로그램이면 적어도 공정성은 둬야죠. 설령 연습모습의 분량을 줄이던지 아예 한화 전체를 연습생들의 연습에 할애하고 이후에 공연을 한번에 몰아서하는것도 있을테고. 그럼 공정하겠죠. 도대체 이게 뭡니까. 6화에 먼저나오냐 아니냐에따라 완전 극과 극이잖아요
18/07/21 19:23
이건 대통령선거도 하나의 예능일뿐인데 왜 공정해야만 하나요?
프듀에서의 투표은 슈스케의 심사위원점수같은, 자극요소중 하나일 뿐이에요.
18/07/21 22:11
왜죠? 경연이라는건 공정해야할 이유가 못됩니다.
애초에 예능경연프로가 공정할 수가없어요. 참가자 조건도 다 다르잖습니까? 누군 랩하고 누군 보컬 누군 댄스. 그외에 나이, 연습기간, 소속사, 심지어 국적까지. 시즌1,2를 거쳐 3년째 이런프로인걸 다 아시면서 보시는거잖아요. 시즌3도 이번이 6화인가요? 흠.. 님 댓글 여러개보고 파이어된것도 정말 많이봤는데, 님말에 반론이 왜이리 많이 붙는지 생각해보시면 좋을것같습니다.
18/07/21 22:14
지금 제쪽 의견이 다수인가요? 님쪽이 다수인가요? 제말에서 파이어? 뭔말씀이신지?
그리고 적어도 투표는 공정하게해야할거 아닙니까? 연생들이 연습한거 평가받는자리 아니에요? 그러니까 공정해야죠. 공정할필요가 없다? 지금 분노하는 많은사람들은 바보라서 그런건가요?
18/07/21 22:21
다수라고 다 정답인것이 아닙니다. 이걸 비꼬는게 요즘 많이나오는 "숲속친구들" 이잖아요.
그리고 투표는 공정하잖습니까? 모든 유권자는 차별없이, 같은표수를 행사할 수 있습니다. 그 한표마다 갖는 힘도 똑같죠. 그리고 전 프로듀스48이라는 예능에서의 경연이 [공정해야만 하는 이유] 가 뭔지 정말 모르겠네요. 지금 님도 정확한 근거를 댈수없어서 말씀하신게 "지금 분노하는 많은사람들은 바보라서 그런건가요?" 뿐인데.. 다른사람들이 바보인지 아닌지 관심도없지만, 바보라고 생각하지도않고, 또 다수라고 무조건 정답인것이 아닙니다.
18/07/21 22:30
당위성도 이쪽에 있습니다만. 재주를 가지고 겨루는 프로그램인데 당연히 공정해야죠.
전 오히려 님 주장이 더 황당한데요? 근거가 왜 없나요? 경연프로이니 각자가 가진 역량으로 평가를 받아야죠. 님 주장대로면 수능도 그냥 돈많이 내면 좋은대학 가게하죠? 뭐 어때요? 까이거. 이러면 수능이랑 예능이랑 같냐고하겠죠? 예능이전에 경연이고 애들 인생이 걸린문제입니다. 일인일표면 뭐합니까 다음주에 경연나오는애들은 그때 아무리잘해도 바로 투표종료인데요? 이번주에 눈에띈애들은 일주일간 이번경연의 수혜를 받을수있지만 다음주에 나오는애들은 그게 없습니다.
18/07/21 22:38
프로듀스는 재주를 가지고 겨루는 프로그램이라고 대체 어디 명시가되어있습니까;; 자꾸 이렇게 지어내시면 곤란해요. 그냥 프로그램에 출연하는 연습생들을 보고, 각자가 갖고있는 가치관에 따라 원하는사람에게 투표하는것뿐입니다. 그게 얼굴일수도, 가창력일수도, 보이는 성격일수도있고 다 다르죠. 소혜는 춤노래 어떤재주를 갖고 경연했길래 101명중 5등했습니까?
그리고 확대해석좀 하지마세요. 갑자기 말도안되는 수능에 돈많이내면 좋은대학 간다는둥;; 말조차 이해가 안됩니다. 경연의 공정성이라은 주제에서 자꾸 벗어나세요. 하 정말.. 왜 "마재"님 댓글에 파이어가 꾸준한지.. 다들 마무리가 "수고하세요"가 아니라.. 안좋은지 알겠네요. 저도 아래댓글처럼 안준영 동생or본인으로 오해받기전에 이만 떠납니다.(혹시나 해서 말하지만 전 안준영 본인도 동생도 아닙니다 하하;;)
18/07/21 22:40
이건 또 황당한 반박이군요. 그럼 뭘로 겨루죠? 돈으로 겨루나요? 누가누가 돈 더많나로 겨루나요?
말씀해보세요. 뭘로 겨루는 프로그램이에요?
18/07/21 22:43
(수정됨) 정신승리는 적당히 해주세요. 저랑 프듀로 싸운분도 얼마안되고요,
오늘 싸운 저 러브 어쩌고님은 그냥 논리자체가 말이 안됩니다. 저분의 주장은 6화에 나오나 7화에나오나 경연을 먼저하든 아니든간에 어차피 그것자체로의 별 어드밴티지는 없다가 저분의 주장이었는데 저랑 싸우던 도중에 저분이 말을 바꿨습니다. 1주 먼저하는게 어드밴티지가 없는건 아니다.라고 말을 바꾸셨지요. 누구 논리가 맞는거죠? 지금 다른분들도 모두 1주 먼저 나오는것이 그 자체로 어드밴티지가 된다고 말하고 계세요. 마무리가 안좋은건 제탓이 아닙니다. 저분 탓이지. 다시 말하지만 제쪽에 동의하는 분들이 훨씬 많으십니다. 알고 계세요? 뭔가 님쪽에 당위성이 있고 다수의견이라고 착각하시는것같아요. 제쪽이 다수입니다. 아시겠죠? 이러면 또 "다수라고 무조건 옳은건 아니다." 라고 우기실거죠? 제쪽이 다수일 뿐더러. 당위성도 이쪽에 있습니다. 그러니까 "왜 님과 싸우는 사람들이 끝이 안좋은지 알겠네요"라는 황당한 이야기는 하지 말아주시죠. 님 논리의 오류를 하나 더 지적할게요. 꼭 "재주를 가지고 겨루는 프로그램이다"라고 명시가 되어있어야 인정하신다는건가요? 그럼 수능은 무슨 법률같은걸로 "각자의 학문적인 역량을 가지고 겨루는 제도이다"라고 어디 법에 명시라도 되어있나요? 제도만 있을 뿐이죠. 그럼 수능도 학문을 겨루는 시험이 아니네요. 그렇지요? 명문화되어있지 않으니까.
18/07/21 21:55
저도 재밌게 보고 있고 편집 이상한 것도 이상한 것이긴 한데, 이런 건 아무래도 "과몰입한 아저씨의 피토하는 분노" 같습니다. 처음 봤다고 하는 걸 보면 전 시즌에는 안 보셨던 것 같고, 커뮤니티 신규 가입(?) 까지 하셔서 프듀에만 이렇게 공정 정직을 강요하며 분노하실 필요까지 있을지..
준영이는 이런 거 보면서 희희낙락 하겠죠.
18/07/21 21:57
제가 편집따위때문에 이러는줄 아시는지?
다음주 경연하는애들은 뭐가 됩니까. 이번주 경연한애들만 너무큰 어드밴티지잖아요. 경연을 2주에 걸쳐서 하면서 투표는 다음주에 끝낸다? 이따위 경연이 어디에있죠?
18/07/21 22:00
알겠고 계속 과몰입 열심히 하십시오. 이따위 경연은 각종 엠넷 경연에서 한두번이 아니었으니 계속 핏대 올리며 놀아나셔봐야 뭐 준영이 싱글벙글에만 도움을 주겠죠. 고생하세요~
18/07/21 16:59
'6회가 유리한건 맞지만 그 유리함이 위스플에게 주어지건 아니다'라고 복붙 댓글 다실거면 제목을 바꾸시죠.
제목부터가 전혀 위스플 프레임에 대한게 아닌데.... 몇몇글에서 장판파 펼치시던데 이젠 아예 본인 불판 까셨네요....
18/07/21 16:59
6화에 나옴 : 경연잘하거나 분량 먹는다는 전제가 붙지만 어쨌든 떡상기회 생김
7화에 나옴 : 경연잘하거냐 분량 먹어도 투표일 안남아서 떡상불가(다음 투표땐 반영가능)
18/07/21 16:59
위스플에 대한 이야기를 하고 싶으신거라면 글 제목 수정하셔야겠네요;
댓글에는 6회에 나오는게 좋은 부분이 있다고 인정하시면서 단지 위스플이 해당하지 않는다고 주장하고 싶으신거라면 글 제목이 완전히 잘못되어 있습니다~ 그리고 아무리 맞는 이야기를 하시는거라도 이미 밑에 글에 많이 논의했고 이정도까지 오면 "내가 맞아 그냥 넌 내 말을 들어"까지 오는 느낌인데 이 정도의 추가 내용은 댓글로도 충분히 가능하지 않을까 싶습니다~
18/07/21 17:00
7화에 나왔던 친구들이 혜택을 보았는지 아닌지도 따져야죠 조금 예시가 틀린 것 같습니다
레전드 무대라 불리는 뱅뱅조가 7화에 나왔는데 다음주 투표식때 뱅뱅멤버들 순위 다 떨어졌던거 혹시 기억하시나요? 그때도 난리났었어요 최고의 무대해놓고 투표 바로 닫아서 순위가 오히려 다 떡락 반면에 6화에 나온 이해인 한혜리 윤채경 김소희 김주나 전부 순위 상승했죠 프듀2도 마찬가집니다 당시 7화나온 다니엘팬들 얼마나 열통터져했는데요 반면에 6화나온 김종현 라이관린이 표 쓸어가서 1위,2위 먹었구요 6화에 나오는게 유리한거 확실히 맞아요 아사이 나나미처럼 5.5초 나오는거 아닌 이상요
18/07/21 17:25
보고 왔는데 무슨 말씀 하고싶으신건지 모르겠네요 그래봤자 초상위권 순위 변동은 거의 없었다 이거 얘기하고싶으신건가요?
그리고 진짜 정확한 예시가 들고싶으신거면 5화 순위발표식이랑 비교를 하는게 맞죠 시즌3 순위는 5화 순위발표식이 최신이고 6화 끝나곤 나오지도 않았는걸요 글쓴분이 뭐 얘기하고 싶은지는 이해합니다 저도 피디가 위스플 소속사만 대놓고 의도적으로 내정해서 밀어준다고 생각하진 않거든요 다만 1화부터 꾸준히 염두에 둔 일종의 피디픽이 그 소속사 연습생이고 어느정도 의도를 가지고 전부 6화에 배치했다 이거는 맞다고 생각해요
18/07/21 17:04
6화에 나오는 게 7화에 나오는 것보다 유리하다 (o)
프듀48에서 위스플을 밀어준다(x) 이렇게 생각합니다. 특히 위스플은 악질적인 프레임이라고 보고요.
18/07/21 17:06
궁예로 한초원 무대를 7화에 보고 뒤늦게 투표했지만 안타깝게 탈락했을 상황을 가정하면 분량을 받든 못받든 앞회차에 나오는게 어쨌든 유리한 것 같아요
18/07/21 17:16
마재 님// 경연이 절대 영향을 주지 않는다는 얘긴 한적 없습니다. 편집이 월등히 중요할뿐. 이만하면 충분히 얘기 했으니 저는 더이상 리플 안답니다.
18/07/21 17:08
6화에서 분량을 못받으나 7화에서 분량을 못받으나 본전이지만(미세한 이득은 있습니다. 탈락권에겐 크죠) 7화에선 분량을 받아도 떨어질 확률이 높습니다.
18/07/21 17:09
6화는 위스플을 밀어준다가 아니라 한연생을 밀어주다보니 결과적으로 위스플에 유리하게 갔다고 봅니다. 위스플을 민다기엔 위스플 내에서도 분량의 격차가 있고 푸시받은 연습생들도 비위스플이 많았구요. 회사에서 공채로 뽑을때 대다수가 sky인걸 보고 왜 스카이만 뽑냐라는 해석이 나올수도 있지만 뽑고보니 대다수가 스카이일수도 있잖아요. 6화는 후자였다고봅니다. 일본연습생들만 불쌍...
18/07/21 17:34
6화에 나오는 것 자체가 아니라 6화에서 조명 받는 연생이 이득을 본다는 말씀에는 동의합니다만
언뜻 생각해보면 (분량이 많든 적든) 같은 분량이라고 가정했을 때 7화에 나오는 것보다는 6화에 나오는 게 적용되는 투표 기간이 길어서 유리할 것 같은데요. 덧대어 전 이런 논란 자체가 프듀의 컨텐츠라고 생각해서 데이터 분석글이 분명 흥미롭게 느껴지긴 합니다만 겨우 세 개의 시즌일 뿐이고, 변수도 많기 때문에 이런 분석이 유의미한 결과값을 도출할런지는 잘 모르겠습니다.
18/07/21 17:48
아니 기회를 받는다는 것 자체가 이득이지 뭔 혼자 우기고 계세요. 다들 동의하는건데요?
경연이나 좋은모습을 보여서 좋은모습을 보여줄 수 있는 기회라도 있는사람 vs 그 기회도 없는사람 누가 유리합니까?
18/07/21 17:27
그냥 프갤에서 내 맘에 안드는데 상위권이면 위스플로 까는거지 따지고 보면 위스플 분량 대부분 안습이죠. 김시현 조가현 왕이런 허윤진 등등. 그나마 최예나 안유진은 예능적 리액션이 워낙 좋아서 나오는거고 이가은도 말이 피디픽이지 1위 기간동안 계속 통편집
18/07/21 17:15
피디가 가장 조절하기 쉽고+가장 많은 표 인 머글픽은 이런 이슈도 별신경안쓸겁니다. 결국은 덕후끼리의 싸움인데 이런 내용은 애초에 양측이 생각하는게 정 반대라 결론이 안날듯 하네요..
18/07/21 17:20
편집이고 자시고 그냥 경연만 잘해도 충분히 떡상합니다. 오히려 편집따위 씹어먹을떄도 많죠.
야부키 나코만 해도 1차경연 전까지는 지금같은 위치가 아니었죠?
18/07/21 17:20
위스플로 묶기엔 데뷔권 밖친구들이나 자력으로 살아남을 친구들이 있어서 좀 억지스럽고 별개로 지난 6화 편집은 확실히 너무했습니다. 6화에서 다루지않은 나머지 6개 조는 누가 무슨곡을 선택했는지 조편성은 어떻게되었는지조차 제대로 나오질 않았기 때문이죠. 방송을 띄엄띄엄보던 대중들이나 처음접한 신규청자들은 6화에서 다뤄진 25명 내외의 인원들에서만 투표를 할것이기에 이번에 다뤄지지못한 중하위권연습생들은 모두 탈락이 유력해졌죠. 그중에 일연생이 훨씬더 많은것도 사실이구요. 글쓴분께서 원래 프듀가 이런방송이라고 하시니 더 할말은 없습니다만...
18/07/21 17:23
본문은 먼말인지 모르겠네요. 그냥 어중간한 한연생들 다 털어버리겠다는 의도가 있는 편집과 구성배치라고 보는데,
짬처리하듯이 메이크리 내보낸것도 거기에 있구요.. 그 편집을 이겨낸 수혜자가 박해윤인데 7회때 이렇게 똑같이 나왔으면 소리소문 없이 탈락했을거라고 생각되는데요.
18/07/21 17:24
맞습니다. 제가 하고 싶은말은 단순 순서 배치보다는 편집이 중요하다는 얘길 하는거고요. 그 편집에서 이가은을 제외하고 위스플 밀어주기라는 부분을 찾을 수가 없기 때문에 하는 얘깁니다.
18/07/21 17:30
위스플 밀어주기는 억지논리라 말할 가치고 없다고 생각하고 안준영이 대놓고 이가은한테 탱킹해보라고 편집을 고따구로 해버렸는데요 크크 어제 보면서 1주일동안 이가은 1픽이신분들 고생하시겠다라는 생각이 들었네요
18/07/21 17:25
어중간한 한연생 뿐만 아니라 일본애들은 그냥 상위권부터 중위권까지 몇몇말고는 싹다 나오지 않았죠. 사실 6화의 최대피해자는 일본애들이라고 봅니다.
18/07/21 17:23
애초에 위스플이란 말 자체가 프듀 일본픽 미는 사람들이 상위권 한국인 견제하려고 셋다 씨제이 회사라는 말도 안되는 루머만든건데 근본부터 헛소문을 끼워 맞추니 말이 될리가 없죠
18/07/21 17:30
원래 프듀는 이런 프로그램이었지 인정하는 분위기 였다가 5회가 끝나고 프갤을 중심으로 상위권 한국인 연생에 대한 대대적 견제가 들어가면서 만들어 진게 위스플 프레임이라 봅니다.
18/07/21 17:31
안그래도 잡음 생기는데 이번주는 아예 대놓고 위스플 던져줄테니 더 싸우고 코어결집해서 이슈만들라는 걸로 봅니다. 진짜 위스플에 호의적이면 이번주는 쉬어갈 타이밍이죠. 위스플이 이번주 방송 안나가면 줄탈락할 상황도 아니구요.
18/07/21 17:40
전 논란 유도 자체가 프로듀스의 컨텐츠라고 이해했습니다.
프요일부터 프로듀스 관련 커뮤니티 폭발하고 있으니까 이걸 의도했다면 의도대로 된거겠죠.
18/07/21 17:42
대놓고 이가은 위스플(톤울) 물어뜯으라고 던져줬으니 안그래도 프갤발 조작자료로 고통받던 팬들은 발끈 할테고 통편당하고 2주차로 밀린 일연생, 그외 한연생 팬들도 불공평하다고 발끈 하겠죠.
어제 이득본 애초에 양념안쳐도 떡상중이던 강혜원,한초원,박해윤 정도 제외하면 모든 팬덤이 아 안준영이 내새끼 엿먹이는구나 했을겁니다. 다 손해봤다고 생각하는 사람만 있으니 난리 날수밖에 없고 그 결과 온갖 커뮤는 혼모노 vs 적폐즈 대전일어나서 코어팬덤 약하다던 이번시즌에 최대코어 결집중이고 연예 기사는 위스플로 사쿠라 이후 최고 이슈중이구요. 이게 바라던 바겠죠.
18/07/21 17:56
프듀 시즌1,2 기준으로 보면 프듀피디는 한번도 논란을 진압하거나 해명한적이 없습니다.
보란듯이 부각시켜서 오히려 긴가민가 하던 사람들도 저게 진짜구나하게 만들고 그렇게해서 어떤식으로든 이슈만 만들면 결국 이득이란걸 경험한 사람이죠. 거기다 결국 아이돌 장사는 코어팬 장사라는걸 아는 사람인데 이렇게 팬덤싸움 붙이는 주제는 더 좋구요.
18/07/21 17:27
피디가 위스플 프레임 생기니까 오히려 더 가열차게 욕하라고 위스플 프레임대로 편집을 했으니 넷반응이 위스플 대로 가는거야 놀라울게없죠
18/07/21 17:30
이 자료 주작이라는데요
그리고 6화만 놓고 위스플 억울하다 이런건 웃기죠 쟤들도 쌓이다 쌓여서 이렇게 징징되는건데 위스플 까지는 몰라도 이가은 최예나는 제일 중요한 1,2화에서 몰빵받긴 했습니다 이가은이야 방송타기전부터 한국인 센터라고 했으니 어느정도 이해했는데 최예나는 1화때 보고 이번 프듀는 얘가 주인공이구나 생각할 정도였음
18/07/21 17:31
6회 뿐만 아니라 다른 회도 그렇습니다. 그리고 최예나는 1화는 몰라도 2화는 몰빵이 아닙니다.
주작이면 주작이 아닌 자료를 정확하게 분석된 글과 함께 주시면 수정하겠습니다.
18/07/21 17:37
아니 글쓸 사람이 자료 잘못 올렸으면 수정을 하시던가 해당자료는 지우시던가 해야지
제가 그거까지 찾아드려야해요? 그리고 프듀 보셨으면 알겠지만 1,2화 분량 먹고 들어가면 데뷔권 반은 간거에요 악편받은 장규리 말고는 상위권 유지하고 있고 장원영처럼 경연도 같이 터지면 이런 분량 논쟁 생기지도 않음
18/07/21 17:37
틀리다는 증거가 프갤말고는 본적이 없어서 그렇습니다. 프갤이 위스플에 적대적인건 유명하고요. 님 논리가 전형적인 프갤식 논리에요.
18/07/21 17:32
이가은는 솔직히 할말 없습니다
대신 나머지는 좀 억지죠 걍 각자 분량은 회마다 많을때도 없을때도 있어서요 굳이 밀어준다는 걸 찾자면 경연리액션이 좀 많아 보이더라고요 정확히 분량은 안 재봐서 모르겠지만 제 느낌은 많이 잡아주는거 같아 보였어요
18/07/21 17:38
준영이한테 놀이나는줄도 모르고 지들이 숨어있던 위스플 적폐를 잡았다고 뿌듯해하는거 보면 진짜 수준이 보이죠.
막말로 저 프쿠시마에서 요즘 가열차게 밀어주는 김도아의 그 발언들은 제작진이 호구라서 방송에 내보내나요. 진짜 밉보였고 그 발언으로 찍혔으면 그냥 통편집 시키면 됩니다. 근데 오히려 그 발언들로 캐릭터 만들어주고 어제도 공평드립으로 깨알같이 캐릭터 한번 더 살려줬는데 그게 준영이가 만들어준것도 모르고 우리 도아가 제작진의 방해를 물리치고 혼자 스스로 일어섰다고 찬양질하고있는거보면 어휴... 내정픽이 존재한다는 부분에 대해서야 의견이 갈리겠지만 안준영이 특정 기획사를 위해서 움직이고 있다고 아무렇지 않게 믿고있는거보면 아직은 준영이가 몇 년간 더 해먹을수 있겠구나 싶네요.
18/07/21 17:39
http://theqoo.net/produce48/795751049
그리고 분량 링크부터가 조작된 게시물입니다. 상식적으로 생각해봐도 어제 6화를 봤다면 안유진이 저렇게 적게 나왔을리가 없죠.
18/07/21 17:45
위스플 자체는 선날이라고 보는데 이에 대한 반박으로 누구는 안밀어줬다 이건 좀...상위권으로 가면 표갈라먹을게 뻔한데 다 밀어줄 이유가 있나요. 몇몇은 이미지 좋은 백업정도로만 놓고, 한두명에게 몰빵하는거죠. 카르텔까지는 무슨 증거가 있는것도 아니고 뇌피셜의 영역이지만, 몇몇 연습생이 내정픽인건 바보가 아닌이상 눈치 챌수밖에 없습니다. 나오는 족족 천편이고 실력, 실수에 대한 지적은 '단 하나도' 없고 리액션도 가장 많이 나오고 사쿠라처럼 1화에 많이 밀어줬구요. 원래 피디맘대로인 프로그램이라는걸 방패로 사용하면서 정작 내정픽을 인정안하는건 모순이죠. 사실 원래 그런프로그램이니까 지금까지는 신경을 안썼던거지 그게 프로그램 살리기 위한 재미요소가 아니라 재미가 없는데도 주구장창 밀어주는건 문제죠.
18/07/21 17:47
그렇게 따지기에는 시즌 3는 애초에 악편을 받는 참가자가 드물죠. 그리고 님 말씀대로 내정 운운 하는 순간 부터 뇌피셜의 영역이 됩니다. 설들력이 떨어진다는 거에요.
18/07/21 17:50
자꾸 우기시는데 대답해보시죠.
경연이나 좋은모습을 일주일 '먼저' 방영하여 좋은모습을 보여줄 수 있는 기회라도 있는사람 vs 그 기회도 없는사람 누가 유리합니까?
18/07/21 17:52
예를들면 신라시대 6두품은 6관등까지만 올라갈 수 있었습니다. 그래서 군주라던지, 상대등이라던지 하는 최고관직에 이를 수 없었습니다.
상대등은 진골만이 할 수 있었으며, 왕이 될 수 있는 가능성도 진골에게만 있었죠. 그런 기회가 진골에게만 있었다는 말입니다. 님의 논리대로면 어차피 아무나 왕되는것도 아니고 아무나 상대등되는것도 아니고. 그럴 능력이 있는 사람만이 될수가 있으니까 진골이나 6두품이나 별 차이가 없다는겁니까? 특권계층이 아니란거에요?
18/07/21 17:52
제가 뇌피셜이라고 한건 카르텔쪽이고요. 어제 방송보고도 내정이 없다고 하는건 그냥 실드를 치고싶은거죠. 한일 센터 자체가 내정이 아니면 설명이 안되는 부자연스러움의 극치인데요. 피디픽은 인정하면서 내정은 인정못한다? 이거 참 이상해요.
18/07/21 17:54
참 논리 이상하시네. 아니 기회를 부여받는다는 것 자체가 특권이라니까요?
아무리 서민이라도 좋은 직업을 가질 수 있냐 없냐의 기회가 열려있냐 아니냐 자체가 굉장히 중요한겁니다. 물론 아무나 그것이 될 수 없지만 그런 기회가 열려있다는 것 자체로도 좋은거라는 겁니다.
18/07/21 17:58
6회에서 버프 가장 많이 받은 쪽은 위에플이 아니라 박해윤, 한초원+ 강혜원이죠. 1~4화에서 위에플을 밀어줬다고 하면 모를까... 그런데 또 1~4화에서는 사쿠라듀스라고 할정도로 사쿠라를 밀어주었죠.
18/07/21 17:59
사실 위스플의 분량은 5화에서 주로 많이 나왔고 1회 한정 최예나, 이가은 정도만 예외입니다. 사쿠라는 프갤 호감픽이라 그런지 별 얘기가 없고요. 물론 프갤에서 일본이 연생이 까이는 일이 무척 드물지만..
18/07/21 18:02
위스플 프레임이라고 하기엔 왜 그러면 야부키나코, 사쿠라는 안깝니까? 나코팀은 혼자 전주에 들게만들어서 최고의 연출과 편집을 보여줬고, 사쿠라는 역대급이라는 소리가 나오는 판국에. 이러면 위스플H로 가야하는거 아닌지? 자기픽아니면 저런 프레임잡고하는건 좀 그렇죠.
지나치게 과몰입 좀 안했으면 좋겠습니다.
18/07/21 18:07
사쿠라도 내정 맞고 무지하게 까였는데요...하지만 사쿠라의 경우는 밀어주는 만큼 어그로도 많이 끌었죠. 애초에 이 프로그램 하면서 쌓인 사쿠라 안티는 다 그 덕입니다. 지금까지 피디픽이라고 했던애들은 소혜도 그렇고 사쿠라도 그렇고 다 그런식이었습니다. 확실하게 밀어주지만 어그로도 끌면서 프로그램 재미를 끌어올렸던거죠. 근데 이번엔 재미라는것 자체를 찾아볼수없는 사연팔이 다큐 그자체여서 반응이 안 좋은거구요.
18/07/21 18:12
그냥 그러면 재미없었다하고 하면되지. 졸렬하게 까는거죠.
그들이 말하는 원론적, 근본적인 문제를 왜 걸고 넘어질꺼면 이에 문제되는 연습생들은 한둘이 아닙니다. 여초에서도 아무말없던 문제가 프듀갤에서 처음 발생한것도 많이 생각해볼 문제입니다.
18/07/21 18:17
더쿠 여초 맞아요. 거기서 사쿠라 까는거 조금만 눈팅하시면 이런소리 안하실텐데..애초에 '내정픽'이라는게 논란이 된거 자체가 더쿠에서 사쿠라 까면서 나온건데요.
18/07/21 18:25
위스플이라는 워딩 자체가 프갤에서 나왔으니 전에 안나온거야 당연한거구요. 분량, 내정에 대한 논란은 언금된 커뮤니티말고는 항상 있었습니다. 물론 주로 미는픽에 따른 온도차야 있었겠지만.
18/07/21 18:14
맞아요. 재미도 없는데 밀어준다로 까면 됩니다. 실력이던 예능이던 어그로던 그게 프로그램에 도움이 되고 시청률에 도움이 된다면 악마같은 pd라는 말을 들을지언정 이런식으로 욕먹을 일이 없죠.
18/07/21 18:12
위스플 모든 멤버 합친 것보다 사쿠라가 더 악플시달렸을걸요? 심지어 일본인이라고 각도기 안 재고 대놓고 네이버 댓글에 쌍욕 올라오는데요.
18/07/21 18:15
(수정됨) 악플 먼저 시달렸다고 면죄부 주는거 아니잖습니까?
사쿠라는 초반에 많이 까였잖아.. 그러니까 이번은 빼줄께 하는건 치졸한짓이죠. 그들이 말하는대로 말하면 사쿠라는 원조적폐입니까? 위스플이라는게 최근편에서 생긴 사건으로 불궈진 프레임도 아닌만큼 그들의 잣대로가면 걸고넘어질 연습생이 한둘도 아닙니다. 다같이 까면이해할수있는 부분이라고 생각합니다. 근데 자신들 픽이 아니라고 이러는 짓이 매우 치졸해보인다는겁니다.
18/07/21 18:23
무슨 소리에요 이슈 될때 그때그때 까이는거지 쟤도 전에 그랬으니까 같이까 이러는게 더 이상한거죠....그게 흔히 말하는 샄기방패잖아요;;
18/07/21 18:25
문장부분만 보시지마시고, 제가 위에 어떤이야기 했는지 위에것도 같이 봐주세요.
근본적으로, 원론적으로 깔꺼면 문제될게 많다는겁니다.
18/07/21 18:37
원론적으로는 저도 동의합니다. 적폐니 위스플이니 결국 팬덤싸움에 이용하는거죠. 다만 이번건은 밀어주다가 프로그램 자체를 말아먹을 수준이라는게 좀 다를뿐이죠.
18/07/21 18:23
위스플을 단지 프레임이라고만 일축하기엔 그 의심이 꽤 그럴듯한 부분이 있지요.
엠넷의 지분문제라던지, 자회사 문제라던지, 그 이전 프로그램들의 흥망과 조작건등이 어울려 있는데 거기에 기름을 부은 격이죠. 시즌1을 쭉 봐온 경험에 비춰보고 , 저러한 정황들을 쭉 들어본 결과 저는 위스플 논란이 꽤 일리가 있는 의심이라고 판단했습니다. 시즌 1과 비교해도 유난히 쏠림 현상이 심해서 보기가 거북할 정도인데, 그걸 단순 프레임이라고 일축하시니 여기저기 반론리플이 달릴 수 밖에 없죠.
18/07/21 18:24
시즌1과는 달리 실제로 쏠림 현상이 심하다는 데이터가 없습니다. 애초에 위스플 얘기가 나온게 5회가 끝나고 6회가 시작되기 전입니다.
18/07/21 18:34
위스플 얘기가 나온게 그 즈음이긴 한데 그 문제제기의 내용이 5화 6화의 내용때문에 나온게 아니죠. 1~4화 까지의 내용과 편집방향 등을 따져보고, 그 이전의 엠넷의 지분문제와 시즌1 시즌2에서의 완전체 운영문제, 아이돌학교 논란건을 따져서 엠넷이 충분히 그럴만한 가능성이 있다 정도였죠. 거기에 불을 부은게 6화 였을 뿐이구요.
18/07/21 18:43
일본 연생들이 받은 푸쉬와 역푸쉬를 생각하면 마이너스에 가깝기 때문입니다. 사쿠라와 쥬리나는 초반에 푸쉬해주다가 그 이후로는 역푸쉬만 꾸준히 해주고 있는 상황이고, 노에도 초반푸쉬이후로는 예능쪽이 아니면 거의 푸쉬를 받고 있지 않죠. 나코는 결국 푸쉬안받는걸 경연으로 만회한거구요. 헬바야조도 마이너스 푸쉬였고, 온전히 푸쉬를 받기만한 일본연생은 히토미 정도라고 생각합니다.
한데 장원영이 마이너스 푸쉬를 받은 기억이 전혀없네요. 이가은도 그렇구요. 안유진도 그렇네요. 푸쉬라고 다 같은 푸쉬가 아니죠.
18/07/21 18:44
글쎄요 일본 연생이 받은 푸쉬가 마이너스라고 생각하시면 더 이상 할 얘기가 없네요. 헬바야가 마이너스라 생각하시면 얘기가 안 통할거 같습니다.
18/07/21 18:55
헬바야는 확실히 마이너스 푸쉬죠.그게 플러스 푸쉬였으면 3회차42등 아사이나나미가 46등/ 3회차23등 치바에리히가 24등 /3회차 59등이던 사토미나미가 58등 인게 말이 안되는 거죠. 남은 한명도 순위가 더 떨어져서 결국 탈락했구요.집중적으로 보여줬는데 순위가 보합이거나 오히려 떨어진다? 반면에 상대적으로 돋보인 강혜원과 한초원이 폭등했습니다.
이런게 플러스 푸쉬인겁니다. 같은 플러스 푸쉬면 같이 올라가야 정상이죠. 누가봐도 마이너스인걸 아니라고 하시면 안됩니다.
18/07/21 20:23
위스플이 6회에 먼저나와서 이득본다는 관점에 의하면 4회에 방영되어 이득 볼 새도 없었던 헬바야 조를 예시로 언급하는건 부적절하네요.
18/07/21 20:36
헬바야조는 3화에도 나왔습니다. 3화에서 잔뜩 부정적인걸로 나왔죠.
이미 부정적인걸로 마이너스 푸쉬를 해놓구선, 투표마감 직전화에 잠깐 풀어주는 그림하나 올려줬다고 플러스 푸쉬라고 보는게 더 어불성설이죠. 얼마나 그게 마이너스로 작용했으면 반작용으로 1화만에 강혜원 한초원이 그리 올랐겠습니까? 그리고 위스플은 1~4화까지 누적된 상황 + 정황증거들 때문에 의심이 쌓여왔던게 터진거라고 했죠. 그 전까지는 그래도 단순 정황증거와 추측이 있을 뿐이었는데.. 경연순서와 다른 노출순서변경, 팀별 분량의 극심한 차별, 팀내에서도 개별 분량의 차별이 너무도 부자연스럽게 거기에 얹혀서 강화된거죠.
18/07/21 20:41
흑설탕 님// 팀별 분량의 극심한 차별은 메리크리조 빼고 없고요(오히려 쏘리낫 쏘리가 두번째로 적습니다) 순위가 전체공개되지 않은 마당에 일부 참가자 순위 가지고 얘기하는건 의미 없습니다. 그리고 1~4회까지 누적된건 일본인 참가자 푸쉬가 더 심했고요. 그리고 경연순서랑 방송 순서가 일치하지 않는건 항상 그랬습니다. 팀에서도 개별 분량 차별 있는것도 항상 그랬고 오히려 위스플 멤버 몰려있는 쏘리낫쏘리조는 분량 분배가 비교적 공평한 편입니다. 게다가 위스플 멤버중 이가은을 제외하면 같은 조 내에서 분량을 독점했다고 볼만한 참가자도 없습니다.
18/07/21 18:43
'위스플'이라는 정립된 단어가 나오기 시작한게 5회 즈음이지, 그 소속사들 의심하는 얘기는 프로그램 초반부터 계속 나오던 얘기입니다. 그때부터 악의적인 목적을 가지고 꺼냈는지는 모르겠지만요.
18/07/21 18:31
위스플 위스플 거리지만 솔직히 개인적인 입장에선 같이 묶기에는 플레디스 푸쉬가 훨씬더 크다고 봐서 뭐... 애초에 플레디스가 프듀시즌 통틀어서 푸쉬를 받지못한적이 없죠. 스타쉽이나 위에화는 전시즌보면 플레디스랑 같이 묶기엔 미안할정도라고 봐야.... 시즌1은 유연정빼면 딱히 푸쉬받은것도 없고, 시즌2도 스타쉽 연습생이나 위에화 연습생에 비해 받은 뉴이스트 푸쉬는 뭐.. 두말해도 입아프죠.
18/07/21 18:57
어차피 준영이가 아닌 이상 편집 방향이 어떻게 되는지는 알 수 없죠. 몇몇 분량 몰아받은 연습생이 있는건 사실이고 그게 위스플과 연관이 있어보이는 것 같다는 의혹이 있고.. 당연히 위스플 위주로만 이야기 진행을할 수 있는건 아니니 분량 몰아받은 연습생은 타소속사에도 일본에도 많이 있을겁니다. 변수들을 정리해서 로지스틱 회귀를 돌려봐야 의미있는 변수인지 알 수 있겠죠. 단순한 데이터만으로는 모릅니다.
18/07/21 19:04
일단 위스플프레임이 별로라는거에는 동의하는데
7화나오나 6화나오나 분량못받으면 거기서 거기라는건 진짜 큰웃음나오는게 그렇게 말하는 데이터로 증명된것중에 가장 확실한거 하나가 있는데 결국 프갤이나 이런데서 난리쳐봐야 대중픽 못따라가는데 그 대중픽이라는게 결국 먼저나오는게 좋고 경연먼저하는게 좋다는겁니다. 여기계신분들처럼 투표도하고 분석도 하고 하는사람이야 다 알지 아직 이름도 다 모르고 화제된 몇명만 아는사람 태반입니다. 지금이면 이름 다안다는거 틀린말이에요. 그리고 그런상황에서 7회에 집중받아봤자 투표마감까지 12시간이 안남습니다. 물론 준영이는 7화에 공정하게(?)하는척 하겠죠. 그리고 쉴드받고. 배제 찍어내기수준으로 경연순서까지 바꿔서 방송순서 조작질하고도 찬양받는... 크크크 제가 밀어서 그런게 아니라 모 일연생은 아예 인터뷰때도 주변 명도 채도까지 확 낮춰가며 외모 안좋게 보이게 하려고 개발악을 하더군요 낄낄
18/07/21 19:11
그 대중픽의 결과는 투표로 말합니다. 그리고 적어도 그 투표 결과는 6회에 먼저 나왔다고 하더라도 편집이 뒷받혀주지 않으면 유의미한 순위 상승이 없다는걸 증명하고 있고요.
18/07/22 01:02
그 먼저나온것조차 못받은사람이 누가봐도 불공정하게 있지만 뭐 무조건 순환논리로 무적방어하시니 제가 어찌 반박하겠습니까.
비아냥아니고 솔직한 감탄입니다. 제가 감히 비빌 분이 아니시네요. 수고하시고 건승하십시오.
18/07/21 20:21
6회에 나오면 7회 보다 유리하다.
위스플 핵심은 다 6회에 나왔다. 따라서 위스플이다. vs 이가은 빼면 위스플이라고 푸시가 있는건 아니다. 판단은 각자가
18/07/21 20:53
위스플인지 뭔지는 모르겠지만, 어제 6화가 좀 편파적이었던건 사실 아닌가요.
특정 연습생은 경연에서 1위 했는데, 인터뷰도 안해주고, 2-4등만 비춰주던데 말이죠 크크
18/07/21 20:56
사실인지, 우연인지, 안준영의 장난질인 지 모르겠으나, 각 커뮤니티에서 위스플 논란이 일자, 6화에서 해당 인물을 포함해서 대놓고 편파질을 한게 논란을 더 키운 거죠.
갠적으로는 안준영이 그런 논란이 있다는걸 인지한 상태에서 대놓고 어그로질했을수도 있다고 봅니다만 크크 그러고도 남을 인간인 지라...
18/07/21 21:56
위스플 프레임 관련해서...설마 위스플 연습생 전체를 띄우려 할까요?
그 중에서도 띄울 연습생은 보다 비중을 주는 식으로, 안그런 연습생은 버리는 식으로 편집하겠죠. 즉 상위권 연습생들 중 위스플의 비율 등을 보는게 더 중요하지 않을까 합니다.그것도 최종으로 갈수록 더....
18/07/21 23:17
아직도 논쟁의 중심이시네요? 논쟁 자체를 되게 좋아하시나봐요 겜게 유게 200플 넘는 글들의 진주인공이신걸로 기억하는데 다른건 그렇다 치는데 매번 다수 의견과 본인 의견이 다르면 왜 다른지는 한번쯤 생각해보시는건 어떤지요? 그게 단순 다수가 멍청하네로 호도할 정도로 허접한지도 생각해보시고요
18/07/21 23:20
글쎄요 저는 제가 확실히 틀렸으면 틀렸다 인정합니다. (MSI 같은 경우) 그런데 이건은 다수가 프갤의 프레임에 호도된거라 생각합니다. 그걸 바꿀만한 의견도 못 들었네요.
18/07/21 23:23
위스플 그딴거 맞지도 않고 인정도 안하는데요 당연히 6화 나온팀들이7화보다 유리한것 자체를 인정 안하시는게 이상해요 똑같이 화제 안되고 임팩트가 낮았어도 6화에 나온 친구들이 그 낮은 임팩트로 받는 표수 7회때보다 유의미하게 많이 받죠 특히 강등권 친구들이야 말 할것도 없고
18/07/21 23:26
(수정됨) 그 유의미하게 많이 받는다는게 보통의 생각인데 실제로 시즌 1,2 투표 결과를 살펴보면 일반의 상식과 달리 아니다 라는게 본문 내용입니다. 편집이나 기타 이슈가 있지 않는한 단순히 경연히 한주 빨리 나오는거 만으로 순위 상승이 있지 않더라는 결과가 있어서 하는 얘깁니다.
다수의 생각과 달리. 강등권도 편집점이 잡히지 않는한 6회연습생이 순위가 일정하게 상승하는 경향이 보이지 않습니다. 오히려 떨어지는 경우도 있고요. 순위가 상승한 연습생은 먼저 나와서 편집의 수혜를 본 경우에만 한정됩니다.
18/07/21 23:33
떡상할수도 있고, 소폭오를수도 있고, 별로 반등하지 못할수도 있죠.
그러나 중요한건 그런 기회를 가질 수 있다는거죠. 나코가 뭐때매 떡상했는지 모르시는거 아닐텐데. 그것자체가 유리한겁니다. 라고 이렇게 써봐야 이 댓글도 무시하시겠죠? 아님 벌써 저를 차단했거나. 크크크
18/07/21 23:39
죄송하지만 님도 제 얘기를 이해할 생각이 전혀없으신데 무조건 틀렸다고 몰아붙이시면 대화할 생각이 없습니다. 리플 그만 달아주셨으면 합니다. 상대의 주장을 아예 깔아뭉개고 다른 관점만 강요하시는데 너무 피곤합니다.
18/07/21 23:40
(수정됨) 논쟁은 상대를 이해하는 것이 아니라 자신의 주장이 맞다는 것을 근거를 내세워서 다투는 것입니다.
지금 님은 틀렸습니다. 저보고 자신의 입장을 강요만 하니 상당히 피곤하다고 하시는데 님은 지금 이 게시판의 절대다수에게 상당한 피로감을 주고 계십니다.
18/07/21 23:40
님 논리를 따르자면
"귀족이든 평민이든 딱히 귀족이 평민보다 좋을것도 없다. 어차피 평민의 대부분은 성공하지 못하니까." 라는 비약도 가능하죠.
18/07/21 23:43
말장난 좀 그만 하시죠. 저는 그 기회보다 실제의 방송 편집이 더 중요하다 라는걸 그동안의 결과를 근거로 얘기했습니다.
님이 그렇게 강조한 나코 허윤진 전부 편집의 수혜를 본 출연자들입니다. 이 얘기부터 인정 인하고 경연만 죽어라 얘기하시는데 무슨 대화를 할려고 드세요. 이제 대답 안합니다.
18/07/21 23:44
방송 편집도 물론 중요한데 경연도 중요하죠.
경연이 영향을 주지 않는다고 말 못하실텐데요? 당장 야부키 나코가 있잖습니까. 나코가 편집의 수혜자라뇨. 경연의 수혜자죠. 안그렇습니까? 논리의 비약은 거듭 말씀드리지만 제가 아니라 님이 하고 계십니다.
18/07/21 23:46
Luv.SH 님// 경연에서 300표돌파한 경연의 수혜자입니다. 경연 이전까지 별로 분량도 없었습니다.
지금까지 유일하게 경연에서 300표돌파한 사람이 나코인데 편집의 수혜자라뇨. 크크크크 같은 방송 보신거 맞습니까?
18/07/21 23:48
Luv.SH 님// 게다가 님의 모순을 하나 더 지적해드릴게요.
편집의 영향이든 경연의 영향이든 중요한건 그게 방송에 나가야 시청자에게 어필을 할 수 있습니다. 방송에 나가지 못하면 그럴 기회도 없습니다. 그냥 조용히 사라지는거죠. 방송에 먼저 나오는 것은 그 자체로 어드밴티지입니다. 반박해보시죠.
18/07/21 23:49
Luv.SH 님// 네 각색하든 안하든 경연이라는 본질이 달라지는것은 아니고
편집보다 훨씬 중요한건 경연에서의 그 참가자의 역량이죠. 강혜원 아무리 편집 잘한다고 잘해보이던가요?
18/07/21 23:49
마재 님// 네 그게 편집이라는 거죠. 강조점이 없으면 잊혀집니다. 아무리 나오더라도. 그걸 증명하는게 본문 내용입니다. 또 똑같은 얘기만 반복하는데 이제 그만하시죠.
18/07/21 23:50
Luv.SH 님// 아니요? 네 방송에 먼저나오는 것도 편집은 맞죠.
어쨌든 방송에 먼저나오는 것은 그 자체로 어드밴티지가 맞습니다. 위스플도 그 수혜자입니다.
18/07/21 23:51
Luv.SH 님// 실력이 좋아서 득표를 할수도 있고 다른매력으로 어필할 수도 있죠.
문제는 방송에 일단 나와야 말이죠. 그렇죠? 실력이든 다른매력이든 뭐든간에 일단 방송에 나가야 어필을하죠
18/07/21 23:51
Luv.SH 님// 무슨 통계요? 야부키나코라는 살아있는 증거가 있는데요?
시청자는 뭘 보고 투표하는거죠? 크크크 억지좀 그만 쓰시기 바랍니다.
18/07/21 23:52
마재 님// 나코 얘기 이미 위에서 했는데 그만 반복하시죠. 나코는 편집 수혜자라서 본문 내용에 해당하는 참가자가 아닙니다.
억지는 님이 쓰고 계세요 했던 얘기 또하고 또하고 또하고.. 진짜 그만합니다.
18/07/21 23:54
Luv.SH 님// 님 지금 뭔가 오락가락 하시나봐요.
네 님말대로 방송에 먼저 내보내는것도 편집이라고 한다면 그것 자체로 어드밴티지가 맞아요. 일단 방송에 나와야 뭘 보여주죠. 안그래요? 그리고 나코가 무슨 편집의 수혜잡니까. 경연의 수혜자지. 억지좀 작작 쓰시길?
18/07/21 23:56
마재 님// 방송에 먼저 내보내는걸 편집이라고 한적이 없습니다. 제가 하지 않은 주장은 하지 마시기 바랍니다. 경연을 있는 그대로 내보내지 않기 때문에 편집이 이미 거기서 들어간다는 얘기를 하는 겁니다. 나코 노래 클라이막스 반복하는건 편집이 아니라 다른건가 보죠.
18/07/21 23:56
Luv.SH 님// 프듀에서 경연을 방송에 내보내는 것은 피디의 의무와도 같습니다.
그게 어떤 편집의 수혜라고 하는건 억지중의 억지죠. 나코가 노래부르는데 딱히 보정을 한 것도 아니고. 그 떄 경연 현장 간사람들이 나코는 거의 보정이 안된 본인음색 그대로 방송에 나왔다고 증언했습니다. 편집의 힘은 다른애들이 받았죠.
18/07/21 23:58
마재 님// 현장러의 증언은 주관이 들어가는거라 참고용에 불과하고, 후렴부분 반복재생으로 강조한것만으로도 충분히 편집입니다. 좀 그만 얘기하시면 안됩니까? 말꼬리 죽어라 잡으시는데 진짜 피곤해 죽겠습니다. 뭔가 새로운 얘기를 하는것도 아니고 같은 얘기만 무한 반복하는데..
18/07/21 23:58
Luv.SH 님// 경연을 있는그대로 내보내든 아니든간에 일단 방송에 '먼저'나오는 것 자체로 특혜입니다.
방송에 뭐가 나와야 보여주죠. 아예 안나오면 편집이고 자시고 뭘 보여줄수있죠? 예를들어 피디가 백날 편집해봤자 까먹고 그부분을 방송에 송출하지 못했다고 하죠. 그럼 무슨 편집의 수혜를 입을수있죠? 편집보다 중요한건 일단 방송에 나오는겁니다.
18/07/21 23:59
Luv.SH 님// 그리고 님말대로 편집의 영향도 있었다고 치죠.
그렇다고 하더라도 나코 본인이 노래를 잘불러서 그 표를 얻었다는건 변하지 않습니다. 편집보다 중요한건 그냥 그때 공연한 사람들중에 나코가 사람들에게 남긴 인상이 가장 컸다는거죠. 그게 300표로 나온거구요. 그건 편집빨이 아니죠
18/07/21 23:59
마재 님// 먼저 나오는게 특혜가 아니다라는게 본문 내용입니다. 또 반복이죠?
먼저 나오는 사람들이 전부 순위가 올랐나요? 먼저 나와도 편집의 혜택을 받고 분량을 받아야 순위가 오른다. 단순히 먼저 나오는것으로 순위가 오르는것이 아니다라는게 이미 시즌 1,2 결과로 사실로 증명되어 있습니다. 저는 결과를 가지고 얘기하는데 자꾸 과정 얘기를 하시니 핀트가 전혀 안 맞죠.
18/07/22 00:00
Luv.SH 님// 먼저 나오는게 특혜가 맞죠.
먼저 나와야 뭘 보여줄거 아닙니까? 그 한주의 방송분량으로 이후 나오는 애들보다 일주일간의 경연결과를 투표에 반영할 수 있는 기회를 갖게되는데 왜 그게 특혜가 아니죠? 억지잖아요.
18/07/22 00:01
Luv.SH 님// 그건 앞서 한 얘긴데요?
경연으로 순위가 오를수도 있고 아닐수도 있습니다. 중요한건 그런 평가를 받을 수 있는 기회가 누군가에게 '먼저'주어진다는 겁니다.
18/07/22 00:02
Luv.SH 님// 사람들이 투표를 하는건 방송을 보고 투표를 하는건데 그게 특혜가 아니라뇨.
궁예십니까? 그 참가자의 능력치를 보지않고도 알아요?
18/07/22 00:03
Luv.SH 님// 아니 굳이 나코 얘기 하지 않더라도요. 사람들은 뭘보고 투표하는거죠?
방송보고 하는거잖아요. 그 방송에 누구는 한주 먼저나가고, 누구는 한주 늦게나간 죄로 방송 끝나자마자 투표가 종료됩니다. 이건 특혜죠. 맞죠? 님도 아까 앞서서 인정하셨을텐데요? 방송에 먼저 나간다는것 자체로 유리한점이 있는건 맞다고요. 님이 인정하신거 아님?
18/07/22 00:05
마재 님// 경연이 한주 먼저 나오는게 기회면에서 유리한면이 있다고 하더라도 편집 혜택이 없으면 실제 결과로 그 유리함이 나타나지 않는다. 이게 제 얘기입니다. 이제 됐습니까?
18/07/22 00:05
Luv.SH 님// 나코 이야기 싫어하시니 앞서 했던 박해윤 이야기를 다시 해보죠.
전 원래 박해윤을 뽑지 않았었지만 어제 방송으로 인해 박해윤에게 깊은 인상을 받아 앞으로 아이디 다섯개로 일주일간 표를 줄겁니다. 6화에 먼저 방송에 나온 것으로 인해 얻은 이득입니까 아닙니까?
18/07/22 00:05
Luv.SH 님// 네 기회면에서는 유리함이 있죠? 맞잖아요.
아무리 편집이고 경연이고 잘하면 뭐합니까? 방송에 늦게나오면 아무 소용이없는데요.
18/07/22 00:07
Luv.SH 님// 네 님말대로 편집의 혜택도 있었다는것을 수용한다해도
방송에 먼저 나온 덕에 제 표를 받아갈 수 있었네요. 먼저 방송에 나온 혜택도 받은거맞죠?
18/07/22 00:07
마재 님// 그 기회면에서 유리함이 실제 결과로 나타나지 않기 때문에 별 의미가 없는 유리함이라는 겁니다. 편집으로 강조점 잡아준 사람들 빼고요. 그냥 방송 분량 채운 사람들은 기회를 얻었어도 실제 결과로 나타나지 않는다라는게 제 주장이고, 또한 기존 방영 회차를 분석한 결과입니다.
18/07/22 00:07
Luv.SH 님// 박해윤이 다음주에 나왔다면 아마
제표는 거의 받지못하고 넘어갔을겁니다. 오로지 6회에 먼저 나온 덕분에 제 표를 받아갈 수 있었습니다. 제가 일주일 먼저 보게 되었으니까요. 이득 맞나요 아닌가요?
18/07/22 00:08
Luv.SH 님// 실제 결과로 나타났네요. 제가 표를 줬거든요.
애초에 사람들이 투표하는게 방송보고 투표하는거 아닌가요? 방송보고 하는거잖아요.
18/07/22 00:09
Luv.SH 님// 그 기회를 먼저 얻었다는 것 자체로 당연히 무조건 혜택은 맞죠.
그 혜택을 어느정도로 자신에게 온전히 돌아오게 하느냐는 참가자의 몫입니다.
18/07/22 00:12
Luv.SH 님// 엥 아닌데요?
전 치바에리이나 장원영이 무대에서 똥을 싸도 투표를 할겁니다. 그냥 방송에서 나온 얼굴자체가 예쁘던데요?
18/07/22 00:12
마재 님// 편집으로 강조점을 주지 않은 참가자는 나오지 않은거랑 다를바가 없습니다. 오히려 편집에 따라 되기도 하고요 (시즌2 주학년, 시즌1 김주나)
18/07/22 00:13
Luv.SH 님// 엥 무슨소리시죠? 전 편집에서 강조점을 준것도 아니고 그냥 김도아의 스쳐지나간 모습만 보고 뽑고있어요.
강조점 없어도 잘 뽑네요?
18/07/22 00:15
마재 님// 결국은 님과 제가 보는 관점이 다른건데 무조건 제가 틀렸다고 항복을 요구하시니 대화가 안되는 거죠. 저는 실제로 나왔어도 강조점이 없는 참가자는 안 나온거랑 다를바 없다는 얘길 하는거고, 님은 기회가 안 주어져서 기회가 받은 참가자가 무조건 유리하다고 하는건데 님말대로 기회의 측면에서만 보면 유리한것도 맞지만 제 말대로 결과의 측면에서 보면 그 유리함이 실제로 결과로 나타나지 않는다는 얘기도 틀린건 아니잖아요.
결국 둘다 맞는 얘긴데 님이 저보고 무조건 항복해 라는 자세로 토론에 임하시니 대화가 안되는거죠.
18/07/22 00:16
Luv.SH 님// 보는 관점이 틀린게 아니라 팩트를 부정하시는거죠.
방송에 아예 안나오면 그 참가자는 어떻게 될까요? 아무런 모습도 못보여주고 그냥 광탈하겠죠? 시청자들이 존재자체를 모르니까요. 이건 팩트인데요?
18/07/22 00:19
Luv.SH 님// 사실 누구를 먼저 방송에 내보내느냐도 피디의 권한이고 그게 편집이죠.
님은 스스로 편집이 가장 중요하다고 주장하시면서 왜 방송에 먼저 나가는것 자체로 어드밴티지가 있다는점은 인정을 못하시는지? 모순에 빠지셨네요
18/07/22 00:19
마재 님// 결과를 분석하면 어드밴테이지가 아니다라는게 팩트입니다. 님은 기회에 측면에서만 죽어라 얘기하시는데 결과의 측면에서 어드밴테이지가 아니다가 팩트입니다. 틀리지 않았으니 그만 틀렸다고 우기시기 바랍니다.
18/07/22 00:19
Luv.SH 님// 결과를 분석하니 박해윤은 방송에 먼저 나옴으로 해서 제표와 다른사람들의 표를 가져갔고 어드밴티지를 충분히 받았네요.
18/07/22 00:20
마재 님// 어드밴테이지가 실제 결과로 나타나지 않는다는게 제 주장입니다. 어드밴테이지가 없다는게 아니라, 강조점을 안 주면 먼저 나온다고 하더라도 결과만 보면 어드밴테이지가 없는거나 다름이 없다. 라는 겁니다.
박해윤은 편집 강조점을 받은 참가자로서 제 주장에 부합하는 참가자가 아닙니다. 님이 6회에 나온 참가자 다 기억하세요? 일부만 기억나죠? 그게 증거입니다.
18/07/22 00:21
Luv.SH 님// 편집의 강조점이고 자시고 방송에 먼저 나왔기 때문에 먼저 제 표를 받아갈 수 있었습니다.
편집이 잘된 영향이 있다해도 방송에 먼저나왔음으로 인해서 먼저 표를 받게된것도 맞습니다.
18/07/22 00:22
Luv.SH 님// 당연히 일부만 기억나죠.
그런데 방송에 아예 안나온다면 아무도 기억을 못해요. 그나마 방송에 나오기라도 하니까 기억에 남는거죠. 책을 읽어봐야 책 내용을 알죠.
18/07/22 00:23
Luv.SH 님// 책을 읽더라도 모든내용이 기억나지는 않지만 일부는 반드시 기억에남습니다.
하지만 책을 아예 읽지않는다면 책내용의 글자 토씨 하나도 기억에 새겨지지 않습니다.
18/07/22 00:25
마재 님// 그 편집이 잘된 영향이 월등하게 중요하다. 그 편집이 잘되지 않으면 기억이 되지 않기 때문에 안 나온거나 다를바 없다. 라는게 제 주장입니다. 그리고 실제 결과가 그걸 증명하고 있습니다. 제 주장에 틀린 점이 있습니까? 실제로 무대를 망쳤어도 경연 준비 과정에서 캐릭터를 만들어준다거나 하면 충분히 기억이 되죠. 강혜원이 사례가 되겠네요. 그런데 그런것도 없는 참가자는 기억에 전혀 남지 않고요. 그게 편집의 힘입니다.
18/07/22 00:26
Luv.SH 님// 편집이 잘되고 안되고간에 방송에 아예 나오지 않는다면 편집이 어떻게 되었든 말든 존재자체를 모르겠죠.
그게 시청의 힘입니다. 편집을 아무리 열심히해봐야 시청자가 봐야 뭘 알죠
18/07/22 00:32
마재 님// 제가 하는 얘기는 그 얘기입니다. 단순이 본인의 능력부족일 수도 있지만 능력이 부족한 사람도 방송에 나올 수 있으니 단순히 능력이라는 얘기로 퉁칠 상황은 아닌거 같습니다. 실제로 경연 현장에서는 모든 참가자가 자기 어필의 기회를 가지지만 방송에서 나오는 자기 어필은 극히 일부입니다. 이건 전적으로 편집의 힘이고, 방송에서 어필할 기회조차도 주어지지 않는 참가자들이 있습니다. 그건 단순히 먼저 나오고 늦게 나오고가 문제가 아닌거고요. 그때문에 피디한테 분노하시고 하는게 아니었나요? 즉 이말을 바꾸면, 먼저 나오고 늦게 나오고가 중요한게 아니라 편집이 월등히 중요하다는 점을 반증하는 거죠.
18/07/22 00:35
Luv.SH 님// 아니죠. 편집이 어떻게 되건말건 그보다 중요한건 일단 시청자들에게 자신의 모습을 보여주는게 더 중요하죠.
지금같은 경연기간의 경우 경연기간동안에 생긴일들과 경연결과가 그대로 투표에 반영이 됩니다. 님말대로 편집이 어떻게되었던간에 일단은 그동안의 자신의 결과를 보여주긴 해야할거 아닙니까? 근데 누구는 한주먼저나와서 미리 결과를 받는다는 것 자체가 어드밴티지고 나머지들은 방송타자마자 투표가 끝납니다. 이건 심각한 언밸런스죠.
18/07/22 00:36
Luv.SH 님// 그리고 아까부터 편집만능론을 주장하시는데,
저처럼 피디가 아무런 스포트라이트를 주지 않았는데도 그냥 얼굴보고 예쁘다고 김도아를 뽑듯이, 편집으로 보정을 거의 해주지 않아도 그냥 모습이나 노래하는것이나 춤선을 보고 투표할수도 있는겁니다. 그런게 편집빨이라고 하기는 어렵지요.
18/07/22 00:37
(수정됨) Luv.SH 님// 예를들면 경연에서 노래를 한마디도 할줄모르는 벙어리를 데려온다고 치죠. 그걸 편집의 힘으로 우승시킬 수 있겠습니까?
편집으로 어떤 참가자 하나를 콕 찝어서 떨어뜨리는것은 가능합니다. 방송에 아예 안내보내면 되니까요. 그러나 우승할 능력이 없는 사람을 데려다가 편집의 힘으로 우승시키는것은 불가능합니다.
18/07/22 00:42
마재 님// 네. 그런 경우도 있을수 있지요. 하지만 실제 투표 경향을 보면 편집의 영향을 아주 극명하게 받는게 프듀 시리즈입니다. 벙어리 수준으로 노래를 못하고 실력이 부족해도 예쁘다고 뽑히는게 프듀 시리즈기도 하고요. 그런 인식에 가장 영향을 주는건 님이 강조하신 그 방송입니다. 그 방송에서 나오는 모습이 사람들에게 아주 큰 영향을 줘요. 그런데 그 방송이 공평하지 않죠. 소위 악편으로 보내버리는 참가자도 존재하고. 분량 몰빵하는 참가자고 있고.
님이 말씀하시는대로 먼저 나오고 늦게 나오고도 영향을 줄수 있습니다. 그런데 먼저 나오는거의 영향은 크지 않다는게 이미 증명되어 있습니다. 먼저 나와서 '편집의 힘'을 통해서 임팩트를 보여줘야 비로소 표로 이어지는거고, 단순히 6회에 먼저 배치한다고 해서 쟤한테 표 줘야지 하는 사람은 없어요. 기억이 안나는데 무슨 수로 표를 주나요. 그 기억이 나고 안나고의 영향을 주는건 순전히 피디의 힘입니다. 당장 님이 언급하신 도아만 해도 도카콜라라는 캐릭터가 있죠. 그런데 피디가 그 인터뷰 분을 방송에 안 내보냈으면 그런 캐릭터가 생겼을까요? 경연순서도 영향을 준다는 얘긴 틀리진 않습니다. 당연히 6회에서 임팩트를 얻는게 7회에서 임팩트 얻는 것보다 유리합니다. 하지만 6회에 나오는게 무조건 7회에 나오는 것보다 유리하다는 얘긴 틀렸습니다. 왜냐? 결과가 그렇지 않거든요. 6회에 나오더라도 비중이 공기면 기억에 남지 않으니 사실상 안 나온거나 다름이 없거든요. 오히려 악편을 당하면 먼저 나오는게 마이너스가 되어버리기도 하고요.
18/07/22 00:42
Luv.SH 님// 뭐든지 너무 극단으로 가면 설득력이 그만큼 떨어지는 법입니다.
오디션프로에서는 물론 님말씀대로 편집도 중요하지만 참가자 자체의 능력도 중요한것이죠.
18/07/22 00:44
Luv.SH 님// 아니죠. 6회에 먼저 나와서 공연도 잘한다면 뽑는거죠.
순서도 중요하고, 편집도 중요하고, 참가자 자체의 능력도 중요한겁니다.
18/07/22 00:46
마재 님// 적어도 프듀시리즈는 편집이 힘이 월등히 더 컸죠. 프듀가 순수 오디션이 아니기 때문입니다.
참가자의 능력? 물론 중요하죠. 그런데 참가자의 능력 보다는 훨씬 더 중요한게 편집이었고 (4분할 사태 등) 그걸로 죽고 살고가 갈리는게 프듀입니다. 그래서 피디한테 분노하고 하시는게 아니었나요? 공연을 잘한 참가자가 6회에 나오면 이득을 볼수 있다. 부정하지 않습니다. 그런데 그 잘한 공연도 묻혀버릴 수 있게 하는게 편집의 힘이에요. 미루 짤린거에 왜 분노하셨나요? 편집으로 미루 존재를 지워버려서 아닌가요? 애초에 먼저 나오고 늦게 나오고 하는 것보다 월등하게 중요한게 편집이고 참가자 순위에 미치는 요소는 각각 가중치가 다른데 모든 요소를 비슷한 비중으로 놓으시니 저랑 의견 충돌이 생기는 겁니다.
18/07/22 00:47
Luv.SH 님// 물론 피디의 편집이 더 중요하긴 하죠. 아무리 잘해봤자 방송에 안내보내버리면 되니까.
전 모든요소가 비슷한비중이라고 생각 안합니다. 막말로 님이 말하시는 그 편집의 범위를 어디까지 설정하느냐에 따라서도 이 문제는 달라집니다. 어쨌든 그 내보내고 안내보내고를 선택하는것도 피디고, 더군다나 프듀같은 투표시스템에서는 경연순서가 너무 크리티컬하죠.
18/07/22 00:53
마재 님// 그 경연순서가 크리티컬하다는건 보편의 인식입니다. 물론 틀린 얘기도 아닙니다.
그런데 실제로 지난 시즌의 투표 결과를 보면 그렇지 않더라는 결론이 나옵니다. 왜냐고요? 결과를 분석해보면 단순히 먼저 노출이 되었다고 이득이 된다는 증거를 찾을 수가 없습니다. 상위권만 그런게 아니라 모든 순위가 그렇습니다. 무언가 어그로를 끌거나, 6회에서 어느정도의 분량을 받거나, 경연을 잘해서 특별히 강조점을 주지 않아도 레전드 무대를 만들었다거나 하는 경우가 아니라면 단순히 6회에 먼저 나왔다고 해서 그게 표로 연결되지 않는다는게 그동안 있었던 시즌의 결과입니다. 참가자 순위에 영향을 줄만한 크리티컬한 요소는 님이 언급한대로 참가자의 능력, 그리고 피디의 편집 빨입니다. 그 편집 빨에 경연 순서 바꾸는것도 물론 포함되지만 그 경연순서 바꾸는 정도는 크리티컬 하지 않다. 이게 제가 하는 얘기고, 그동안의 시즌 결과가 보여주는 모습이기도 합니다. 자료가 증명하는 부분이고요.
18/07/22 00:54
Luv.SH 님// 이득이 되죠. 그사람이 그만큼 잘하고 편집도 딱히 불리하게 되지 않았을 경우 경연에 먼저 나가느냐 아니냐가 굉장히 크리티컬해질 수 있죠.
당장 박해윤만해도 어떤가요?
18/07/22 00:56
Luv.SH 님// 실제로 경연이 방송되고 나면 사람들의 표심이 상당히 변합니다.
이전엔 아무 관심도 없던 참가자가 경연만보고 잘했다고 뽑을수도 있는거죠. 당장 박해윤이 그렇죠.
18/07/22 00:57
마재 님// 네 그 부분은 인정합니다. 근데 말씀하신대로 잘해도 미루처럼 편집을 불리하게 받는 경우가 있어서 먼저 나온다고 무조건 이득이라고 볼수 없는 부분이죠. 결국 훨씬 크리티컬한 요소는 따로 있으니까요. 잘한 참가자를 못하게 보이거나 묻어버릴수도 있는게 편집의 힘이라는건 이미 실감하셨잖아요?
18/07/22 00:58
Luv.SH 님// 예를들면 피디가 아무런 편집도 하지 않고 그대로 그냥 공연영상만 찍어서 내보낸다고 쳐보죠.
1주일 전에 방송하는애들과 이후 방송하는애들. 누가 더 압도적으로 유리하겠습니까? 뻔한거잖아요.
18/07/22 00:58
Luv.SH 님// 당연히 기회를 받았다고 해서 그걸 실제로 살려내느냐는 또 다른문제죠. 다 어느정도 요인이 있는거겠죠.
지금 제가말하는것은 조건이 비슷할경우 단지 경연순서만으로 누군가가 그냥 이유없이 투표시스템때문에 불리해진다는게 납득이 안된다는거죠. 차라리 악편집으로 불리해진다면 그게 더 낫겠습니다. 전 솔직히 편집은 어느정도 피디의 재량으로 봅니다. 아예 방송에 안내보내는게 아니라 악편집? 이런건 걍 귀여운수준으로 봐요.
18/07/22 01:01
마재 님// 그런 일은 일어나지 않으니까 얘기할 필요가 없습니다. 저는 프듀라는 프로그램만 놓고 하는 얘깁니다. 이 프로그램에서 중요한 요소는 따로 있다. 라는 거죠.
그리고 프듀에서는 기회를 살려낸다는건 편집이라는 요소가 들어가서 살려내는 겁니다. 당장 님이 계속 언급하시는 박해윤도 얼마 안되는 그 조 분량에서 거의 독점에 가깝게 분량을 먹었습니다. 이런 요소는 당연히 떡상 요소가 됩니다. 분량도 네거티브한 분량이 아니라 포지티브한 분량이었으니 더더욱요.
18/07/22 01:03
Luv.SH 님// 들어가서 살려내는건 피디의 영향도 있지만 참가자 스스로하는 몫도 있죠.
노래를 생판 할줄모르는 음치를 데려다가 아무리 편집잘한다고 노래가 좋게들리진 않을겁니다. 다 어느정도 영향이 있지만 편집이 피디의 재량으로 본다면 경연순서같은건 걍 시스템적으로 충분히 조정할 수 있는 부분입니다. 투표시스템도 그렇구요. 이런 그냥 누가봐도 불합리한건 잘못된게 맞죠. 무슨 선편집 악편집 이런건 솔직히 애매한부분이죠.
18/07/22 01:06
마재 님// 들어가서 살리는데 참가자 스스로의 몫은 부정하지 않습니다. 순서에 따라 투표가 불합리하다는 것도 부정하지 않습니다. 그런데 그것을 다 무시할 정도의 피디의 힘이 큰게 프듀라는 얘길 계속해서 드리고 있는겁니다.
그리고 강혜원의 랩은 누가봐도 별로입니다. 그런데 강혜원 편집을 어떻게 하고 있죠? 그리고 강혜원이 순위가 어떻게 되고 있죠? 단순히 실력 이상의 무엇이 존재하는게 프듀입니다. 심지어 그 순서도 피디의 편집과 분량 배분에 따라 의미가 없게 만들 수 있습니다. 그리고 이번 미루 사태에서 봤다 시피 잘한 참가자도 묻어버리는게 얼마든지 가능하다는 것 또한 증명되었습니다. 님의 성향 얘기는 님 개인의 성향이지 그게 대중의 성향은 아니죠. 대중이 편집의 영향을 크게 받기 때문에 편집에 따라 순위가 요동치고 그래서 편집에 분노하는거 아니겠습니까?
18/07/22 01:07
Luv.SH 님// 강혜원을 뽑는 이유는 강혜원이 노래를 잘해서가 아니에요. 걍 예뻐서 뽑는거지..
걔한테 실력 기대 안합니다. 그냥 꽃병풍이 되어주길 바라죠. 저도 뽑고있습니다. 어쨌든 지금 경연순서에 따른 유불리는 분명히 존재하고 이건 잘못된거죠.
18/07/22 01:08
Luv.SH 님// 님말대로 피디가 자기멋대로 분량 조절하고 이런것도 짜증나는 부분이지만
그건 피디 나름대로 변명하자면 이유를 천가지도 댈 수 있을텐데, 지금의 불합리한 투표시스템은 입이 열개라도 할말이 없을겁니다.
18/07/22 01:09
마재 님// 그 유불리보다 더 큰 의미를 가지는게 피디의 편집이다라는 말씀을 다시 드리고 싶습니다.
이제 저와 님의 차이도 확인했고 어느정도 차이도 좁힌부분이 분명 있는데 이쯤 정리해도 되지 않을까요. 투표시스템이 불합리 하다는건 백번 인정하는데 그걸 뒤엎는 요소가 있기 때문에 그 투표시스템이 큰 의미를 안 지닌다는 말씀을 계속해서 드리고 있었습니다.
18/07/21 23:37
아까부터 무슨 유의미하고 어쩌고 무슨 통계가 어쩌고..이상한 말씀을 하시는데,
경연은 다음의 시청자들의 투표에 영향을 줄 수 있습니다. 실제로 경연의 영향으로 순위가 대폭 상승한 케이스도 있습니다. 허윤진도 그중 하나입니다. 님은 지금 무슨 유의미한 통계 어쩌고 할게 아니라, 야부키나코가 갑자기 열몇계단이나 상승하면서 지금 1~2위권으로 들어간것이 1차경연의 영향이 아니라는 것을 증명하셔야죠. 이미 경연이 영향을 충분히 준다는것은 증명이 되어있습니다. 그런 기회라 주어지느냐 아니냐 자체가 굉장한 어드밴티지지요. 이렇게 추가해봤자 어차피 차단했을테니 크크
18/07/22 02:09
허구헌날 보던 익숙한 패턴 아닙니까. 마지막 댓글을 자기가 달기 전까지는 계속 달리는 댓글, 대놓고 싸우자고 승패를 가리자며 달려드는 태도, 등등.. 전에도 한 번 말씀 드리지 않았던가요? 흐흐
돈이 많은지 시간이 많은지는 잘 모르겠네요;
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