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18/08/19 21:01
이런게 글자 그대로 수납되는 거거든요. 무대는 단 몇초라 선이 제대로 나오는 친구들을 가운데 배치하는 거죠.
프로듀스가 akb 포멧을 첫시즌부터 가져오다 보니 센터의 의미가 이상해졌는데, 괜찮은 무대를 보여주는 아이돌 그룹의 ‘무대’ 센터는 전부 메인댄서들이 차지하고 있습니다. 윤아가 비쥬얼 센터라 생각하는데 실제로는 안무선이 가장 깨끗한 멤버 + 마르고 팔다리가 길어서 가운데 주로 서는 경우가 많아요. 트월킹 저것도 피지알 어느 댓글에서 음탕하다고 배윤정이 짠 것 같다며 공격하던데 실제 안무가는 최준영인 엉망진창의 상황; 참 같은걸 보면서도 다르게 느끼는구나 했네요.
18/08/19 23:02
저랑 논쟁 벌이신거 얘기하시는것 같은데 맞죠? 아니라면 죄송하구요.
저는 음탕하다고 한적이 없습니다. 정확한 워딩은 트월킹이 미국에서 천하다고 여겨지는 춤 이라고 했습니다. 제가 미국에서 20년간 살고있고 교직에 있다보니 10대 문화를 잘아는데 트월킹이라는 춤은 애들이 추면 부모들이 소위 눈 뒤집어지는 그런 춤입니다. 굉장히 섹슈얼하다고 여겨지는 춤이기 때문에 미성년자를 성적취급하는것이 금기인 미국에서 어른이 애들한테 저런춤을 시켰다간 사회적이슈됩니다. 그런 댓글을 썼던 이유는 아직 10대들이 수두룩한 프듀에서 저런춤은 적합하지 않다는 취지에서 썼고 그 생각에는 변함이 없습니다.. 안무가가 배윤정이라고 추측했던것은 제가 틀렸었네요.
18/08/20 00:11
되게 치사한게 본인의 전체 논조에서는 특정 문장만 가져오시고 트윌킹도 트윌킹만 독립적으로 가져와서 ‘이렇다’ 라는 주장을 하고 계신데요
저 무대에서 트월킹이 맥락과 아무런 상관없이 그저 섹슈얼한 요소로 쓰였나요? 말도 그렇고 춤도 그런데 나무만 턱하니 베어와서는 본인 주장에 유리하게 가져다 맞춰버리면 세상에 안되는게 어디있겠습니까 미국에서 섹슈얼한 춤인건 알겠는데 그게 아무 맥락없이 트월킹만 해대니 당연히 학부모들이 기절초풍하겠죠. 애시당초 춤 없이 루머 무대 의상만으로도 기절초풍 할걸요 님의 그때 논조가 음탕하다는 뜻으로 해석되는 이유는 배윤정을 갖고와서 ‘음탕한 춤 만들던 여자가 또 음탕한거 만들어서 십대가 추게하네’ 라고 써서 그런거에요. 문장 하나만 툭 떼어내서 갖고오니 워딩이 달라지는 거죠. 트월킹도 마찬가집니다. 그 섹슈얼한 춤이라는 트월킹이 정말 루머 무대에 그렇게 어울리지 않는 맥락없는 섹시로 보이시나요? 저는 미국에 안살아서 모르는데 혹시 미국에서 side to side 나 bangbang 같은곡은 10대가 못 부릅니까? 부르면 딸래미 아버지가 와서 총으로 쏘나요? 미국에서도 10대 여자 가수가 무대에 나오면 배꼽티 못입나요? 그때도 비슷한 말을 했던 것 같은데 얘네는 트월킹을 하는게 아니라 춤을 추고 있는 겁니다. 춤이랍시고 아무 맥락없이 성교를 연상시키는 퍼포먼스를 했다면 지탄받겠지만 대체 저 무대의 어디가 잘못된 건지를 모르겠습니다.
18/08/20 00:18
뭐가 치사해요? 저때 제가 댓글단영상은 "트월킹만" 있는 영상이었습니다. 루머고 뭐고 이글 맨위에 움짤있죠 저거 하나만 나왔을때 댓글달았어요. 루머 무대는 커녕 곡도 나오지도 않았고 멤버도 안정해졌을때였습니다. 기억안나세요?
그리고 논쟁하는건 좋은데 총으로 쏘니뭐니 이런식으로 비꼬지좀 마세요.
18/08/20 00:46
이 무슨...
트월킹만 보고 비판을 하니 그런 소리가 나오는거죠. 트월킹 하나를 보고 배윤정까지 상상으로 만들어 내신거 아닙니까. 애시당초 1분정도 공개가 되어 있었는데 미리보기는 보지도 않고 볼 필요도 없이 트월킹 > 배윤정 > 십대 성 상품화 까지 숨쉴틈없이 진행을 하셨는데 그걸 어떻게 수습을 합니까 님이 한 말을 그대로 풀어보세요. 멤버도 안나왔고 곡도 안나왔는데 그냥 트월킹 하나보고 만들어내서 깐거 아닙니까. 그게 비난을 위해 비판의 형태를 빌린거지 정상적인 논리 전개 과정인가요? 그럼 지금 루머 무대가 회자되는게 트월킹으로 성욕이 폭발한 남자들이 열광하는 겁니까? 님이 비꼰다고 넘어간 부분도 이상한게 미국 학부모들은 트월킹 추는건 질색팔색을 하고 질펀한 성교후에 다리가 후달거린다는 노래를 흥얼거리는건 가만 놔두는 건가요? 뻔히 무슨 뜻으로 쓴건지 아시면서 왜 비꼰다며 슬쩍 넘어가세요? 앙금이 남으셨으면 지난번에 끝내셨어야지 여기에서 또 이러시는 이유를 모르겠네요. 님이 보기 싫은 트월킹 1시즌에서 미성년자들이 이미 했어요 전소미 김도연 최유정 당시 16세 18세 였던 것 같은데요. 본인이 수용이 불가능한 문화라면 내 기준이 다른 사람들과 어딘가 다른건 아닌지 생각을 좀 해보셔야 됩니다. 제가 왜 미국에서는 그럴까를 곰곰이 생각해보니 거기는 스트립 댄서가 흔해서 그런 것 같기도 한데요. 섹슈얼한 춤을 추는 여자를 보면 섹시하다 그 이상의 감정까지 남자들이 느끼는 모양인데, 한국에선 대체로 섹시하다 멋있다 정도에서 끝납니다. 저런 무대 트월킹보면서 자위하는 사람 없을거에요. 제가 확신할 순 없지만 적어도 제 주위 한국 남자들은 무대를 보며 성욕을 느끼지는 않습니다.
18/08/20 00:53
크크 스트립 댄서에 자위 성욕이니에 무슨 미국산다고 한마디 했다가 별별 정신나간소리 다 듣네요.
미성년이 트월킹 하는거에 좀 뭐라고 했다고 저딴 말이나 하고 님은 정상은 아닌듯 하네요. 님 말좀 가려서 하세요. 아무리 온라인이라도 예의는 지켜야지 전에도 음탕하니 뭐니해서 신고할려다 참았는데.
18/08/20 01:05
님이 하는 주장을 이해하려고 하는게 정신나간 행위인가요?
할 말이 없어지면 상대를 비난하는게 제대로된 태도는 아닙니다. 논쟁은 괜찮다면서요? 애초에 트월킹이 섹슈얼해서 안된다고 한건 님의 주장이고 저는 왜 그게 섹슈얼해서 안된다고 님이 생각하는지 이해하려 한 겁니다. 그럼 왜 그 춤이 섹슈얼한지 님이 설명을 하세요. 저는 정신나간 소리 한 적도 없고 트월킹 깐적도 없고 배윤정 소환한 적도 없어요. 전 미국 몰라요 님은 미국 산다면서요 미국 사람들은 트월킹보면 식겁한다면서요 왜 식겁하는지는 생각을 해보신 적이 없습니까?
18/08/20 01:15
트월킹을 보면 식겁하는게 아니라 10대들이 트월킹을 하면 식겁하는겁니다. 성인이 하면 야한춤 추네 하고 넘어가죠. 차이를 모르시겠나요? 전부터 몇번이나 설명했는데. 고딩이 성인잡지같은거보면 부모가 뭐라하죠? 길거리에서 고딩들이 담배피면 지나가던 사람들이 뭐라는거 본적있죠? 성인이 그러면 아무도 신경안쓰죠? 그거랑 비슷해요.
18/08/20 01:39
아니 제가 댓글을 달면 그걸 왜 달았는지를 생각을 좀 하셔야 되는데 님은 이미 ‘트월킹은 무조건 섹슈얼하니까 안된다 특히 십대는’ 라는 답을 정해놓고 있는 거에요.
1시즌 전소미 최유정 김도연 김다니 권은빈 김서경 김청하 뱅뱅은 댄스 포지션 평가로 모든 안무를 연습생들이 직접 짠 겁니다. 뱅뱅에서 트월킹은 당시 미성년자인 최유정 전소미 김도연 3인이 나뉜 블럭에서 나왔고 측면으로 보여졌고요. 반대 블럭에는 김다니 권은빈 김서경이 있었습니다. 이 케이스에서 왼쪽 블럭과 오른쪽 블럭의 안무능력이 심하게 차이가 나는데, 그 이유가 오직 트월킹 때문입니다. 트월킹을 해당 부분에 넣기 위해 의도적으로 안무 능력치가 높은 친구들을 왼쪽에 몰아넣은 거에요. 무슨 말인고 하니 미국에선 트월킹이 십대가 추면 학부모가 질색을 하고 은연중에 그렇고 그런 춤이라든지 어떤 부정적인 느낌을 갖고 있는지는 제가 잘 모르겠으나, 한국에서 트월킹은 파워풀하고 섹시한 안무의 일종으로 십대들이 자진해서 안무에 넣을 정도라는 거죠. 배윤정이 시켜서 넣은게 아니라는 겁니다. 중간평가에서 이미 안무가 완성되어 있었고요. 님은 십대 여자애를 자녀로 둔 미국 부모의 대변인인가요? 아마 한국 부모들이 그런 생각을 가졌다면 1시즌에 이미 해당 연생들의 부모들이 뭐라도 했을 겁니다. 심지어 전소미네 부모님은 미국인인가 그럴텐데요. 님의 주장은 a 트월킹 섹슈얼해서 안됨 b 섹슈얼한게 왜안됨? a 성인이 하면 괜찮지만 미성년은 섹슈얼하면 안됨 b 섹슈얼은 주관적인 거임 미성년이 춤추는걸 섹슈얼하게 느끼는게 비정상임 a 미국 학부모들은 거품뭄 b 나는 아무리 봐도 모르겠는데 걔네가 왜 거품무는지 설명좀 여기에서 더이상 진전이 안됩니다. 이 이유를 알아야 문화가 다르구나 인식이 다르구나 수용 역치가 다르구나 뭐라도 진행이 될텐데 ‘그냥 학부모가 그럼 아무튼 그럼’ 이게 끝이잖아요. 그리고 학부모의 반응이 무대 전체를 통해 나오는 반응인지 단지 트월킹이 포함된 것만으로 나오는 반응인지도 전혀 없고 그저 일부의 반응을 가져온거고요. 그걸 근거로 님 역시 10대가 트월킹은 좀 불편하다는 주장이고요. 다른건 잘 모르겠는데 님이 매우 보수적인건 알겠습니다. 제가 한국인 전체를 대표할 수는 없겠습니다만 뱅뱅에 트월킹 이야기 나온적 없어요. 그리고 루머에서도 아직까진 날것 그대로의 반응이 나오는 디씨에서조차 민망하다 등의 부정적인 반응은 안나옵니다. 적어도 한국에서능 문제없는 춤인걸로 보입니다.
18/08/20 02:35
맥핑키 님// 그렇게 트월킹에 대해서 궁금하면 님이 좀 찾아봐요. 내가 섹슈얼하다고 답정너한게 아니라 미국에선 통념적으로 그렇다는데 뭐 어떻게 더 설명해요. 구글에다가 twerking banned 쳐보면 미국 어디 고등학교에서 금지시켰다 이런거 잔뜩 나오니까 읽어보던지요. 그냥 춤 야하다는데 뭘 별걸다 설명하라고 드네요. 무슨 배윤정 호위무사나 된것처럼 발끈하시는 이유를 모르겠네요.
참고로 저는 루머 무대 좋다고 생각하고 트월킹에대해서도 솔직히 말하자면 별 생각없습니다. 그냥 맨처음 안무 나왔을때 장원영같이 중학생이 추게될수도 있는데 저런거 왜넣냐 한마디 한것가지고 이렇게 꼬투리 잡고 발끈할 이유가 있나요? 혹시 배윤정이나 최영준하고 아시는 관계는 아니죠? 이들이 무슨 신성한 존재도 아니고 이유가 뭐가됐건 춤좀 맘에 안들다고 비판이건 비난이건 까면 안되나요? 그리고 뱅뱅에 나온 안무는 제가 말한 트월킹이 아니라고 몇번이나 말했는데 이해를 못하는건지 안하시는건지 모르겠네요. 그리고 님이 서양문화에 대해 전혀 모르시는것 같아서 설명 드리자면, 그냥 미성년에 대해서는 한국보다 훨 민감하다고 생각하면됩니다. 소미 유정 whatta man 뱅뱅등 몇몇 무대에서 해외 kpop 팬층에서 말 있었습니다. Minor인데 Sexualize 한다고 Creepy하다고. 이건 제 생각이 아니라 해외 포럼질하면서 본겁니다. ioi는 관심이 없어서 뭔 춤인지 뭔 의상인지 모릅니다. 궁금하면 onehallyu Reddit kpop 트위터 같은데 서치해보세요.
18/08/20 06:32
미첼 트루비스키 님//
아니 음탕 워딩에는 발끈하시던 분이 결국 춤이 음탕해서 별로라는 거잖아요. 님이 트월킹을 음탕하게 안느끼면 대체 뭐가 문제인 겁니까 그리고 배윤정 호위무사는 제가 한 적이 없고요. 님이 배윤정을 '트월킹을 까기 위해' 소환을 했죠. 저는 그걸 비판했던 거고요. 트월킹을 까기 위해 마찬가지로 님이 생각하기엔 음탕한 춤을 많이 만든 배윤정을 소환한걸 부정을 하고 음탕 워딩을 썼다고 뭐라하는데 결국 님이 십대가 트월킹하는게 마음에 안드는건 그 춤이 음탕하게 보여서 그 이상도 이하도 아니지 않습니까? 아니 기준이 다르다고요. 님은 음탕하게 보는데 제가 보기엔 그냥 잘 추는 춤 같다고요. 해외 포럼은 저는 거기 안사니까 몰라요 여기엔 그런 이야기가 없습니다. 그리고 자꾸 미국 통념을 가져 오시는데 미국 통념은 님이 대표하는게 아니고요, 미국에서 그렇다더라 라고 하는건데 그보다 앞서 그냥 님이 10대가 트월킹하는게 보기 싫은 거잖아요. 그럼 님은 미국 사람인 것입니까? 미국 통념이 그러니 미국인인 님도 10대가 트월킹하는게 불편한 거에요? 그 이유는 사실 음탕해서 싫은건데 음탕 워딩이 마음에 안드니 신고를 해야 된다는 거고요? 그럼 대체 섹슈얼을 뭘로 바꿔요 음탕 말고 다른 한국말 뭘로 바꿉니까 그냥 님이 보기에 트월킹 야하다를 미국 학부모와 통념까지 소환할 일인가요. 애초에 그냥 님이 싫은건데 '미국에서~' 랑 '배윤정' 소환해서 뭔가 이유있는 비판인 척 하다 이 사단이 난거지 드라이하게 '트월킹 야해서 싫은데요' 했으면 '아 그렇구나' 하고 끝났죠. 님이 이렇게 안한 이유는 이렇게 말하면 '내가 춤을 보는 시각이 음탕하다'는 맥락이 추가되기 때문입니다. 아마 이걸 부정하고 싶으셨던 거겠죠. "내 주변 사람들은 야하다더라, 그래서 싫다" 인데 사실 주변 사람의 생각이 아니라 본인 생각이잖아요.
18/08/20 08:49
맥핑키 님// 미국에 대해 모른다며 설명하래서 설명해줬더니 또 딴소리 하시네요. 이유를 알아야 문화와 인식이 다르구나 안다고 본인입으로 말한거 아닌가요? 설명해줬잖아요. 이해안되면 그냥 그런가보다 하세요. 기준이 다르다고 본인 입으로 말하셧죠? 님 말대로라는 적어도 트월킹을 보는 기준은 다릅니다. 미국고등학교 홈커밍같은거 하면 트월킹 못하게 하는 학교가 많은데 왜 그런지 한번 생각해봐요.
그리고 섹슈얼 = 음탕 이라고 번역하는지는 몰랐네요. 앞으로 섹시가수한테 음탕한가수라고 하고 다니실건가요? 같은 단어니까? 섹시컨셉 = 음탕한컨셉입니까? 님 워딩이 비정상적이에요. 야해서 싫다 => 음탕하게 보는게 문제 라는 생각자체가 비정상이에요. 섹시에도 정도란게 있고 우리나라 걸그룹이 섹시컨셉하는게 드문일도 아니고 거기에대해서 지금까지 문제 삼은 적도 없어요. 다만 트월킹이라는게 제 기준에선 10대가하기엔 너무 나갔다는거에요. 님은 트월킹=평범한댄스 이런식으로 생각하는거 같길래 애초에 님이 딴지건 댓글이 미국이란 전제가 붙은 댓글이라 거기에대해서 설명한거에요. 거기에 대해서 춤은 괜찮은데 니가 음탕하니까 문제야 이런 소리하는게 정상은 아니죠.
18/08/20 16:52
미첼 트루비스키 님//
미스a 라는 그룹의 데뷔곡인 bad girl good girl 들어보세요. 2010년에 나온 곡입니다. 듣기 귀찮으면 네이버에서 가사 찾아보세요. 님에게 꼭 필요할 것 같네요. ‘니가 음탕하니까 그런거야’ 소리가 듣기 싫어서 미국학부모와 배윤정을 님이 데려온 거에요. 그 사람들 없었어도 결국 님은 불편했을 거잖아요.
18/08/20 17:03
맥핑키 님// 뇌피셜 그만하시구요. 훈수 필요없어요
님은 성인과 미성년의 구분이 전혀 안되는것 같네요. 기준이 다르다는걸 전혀 이해를 못하네요. 전세계 어디가도 왜 미성년법이 따로 있는지 이유를 한번 생각해보세요.
18/08/19 21:17
상체와 하체는 고정하고 골반만 ‘열정적으로’ 위아래로 흔들어야하는데, 고난이도 스킬입니다.
‘위아래 춤’을 10배속으로 한다고 생각하면 됩니다.
18/08/19 21:03
프로듀스는 안보고 트월킹이란 단어에 이끌려서 클릭했는데,
애초에 동양인 피지컬로는 전문댄서들도 트월킹이라 하기 민망한 수준이니 저정도만 해도 뭐...
18/08/19 21:56
공연조가 가이드 영상을 충실히 재연한 듯 보입니다.
가이드 영상에서도 좌우분은 거의 어께춤에 가깝고 가운데 분보다 시안이가 더 낫네요.
18/08/19 21:10
요즘 게시판에 수납 이야기가 많던데 이런 게 수납이군요. 저도 직캠 따로 보지 않아서 몰랐는데 마치 타짜의 눈보다 빠른 손의 구라를 비디오로 잡아낸 느낌이네요.
18/08/19 21:37
정작 여기서 씹어먹은 시안이도 아이돌학교 때는 대표적인 수납 안될것 같은 멤버였던 터라...
방송 내내 개그 전용 캐릭터였다가 후반에서야 포텐이 터지기 시작한. 지금 모습만 가지고 속단할 수는 없어요. 생각해보니 그 노래가 스텝이었는데 그 노래도 골반춤이 핵심이었네요. 골반 쪽에 재능이 있는지도
18/08/19 21:34
이시안 멋지네요. 이시안도 키가 170정도 되죠. 확실히 키가크고 팔다리가 길면 다양한 종류의 춤을 좀 더 쉽고 분명하게 표현해 낼 바탕이 되는것 같아요.
18/08/19 21:39
무대를 되게 잘했어서 더 아쉬웠죠..
루머와의 사투에 모든 힘을 쏟아낸 국.슈는.. 이어지는 투표에선 거짓말처럼.... 이게 뭐야...ㅠㅜ
18/08/19 22:40
이번 시즌 스톤걸즈 연습생들은 많은 성장을 했고 많은 걸 얻어갔던 프로그램 같습니다
시안이 유리 규리 은영이까지 다 무대 좋았어요 프듀48 끝나고 데뷔해서 음방에서 봤으면 좋겠네요
18/08/19 23:02
https://pgr21.com./?b=1000&n=12121
과거 아학 매지컬조(이해인, 배은영, 이시안, 빈하늘, 나띠) + 조유리가 같이 데뷔하는 거 아니냐는 말도 나왔었는데 모두 떨어지게 되면 데뷔했으면 좋겠네요.
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