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18/11/09 19:17
뉴욕타임즈도 그렇고 내용 싣고 있습니다.
https://www.nytimes.com/2018/11/09/world/asia/bts-kpop-japan-cancel.html 아까 빌보드 메인에 걸린 기사에서는 경위도 자세하게 설명하고 있습니다 https://www.billboard.com/articles/news/bts/8484102/bts-japan-tv-appearance-canceled-shirt-abomb-image
18/11/09 19:13
외신은 모르겠고 전세계 아미들이 (당연히 일본에 부정적인 쪽으로) 각국의 언어로 번역해서 퍼다나르고 있다는 썰은 봤는데 어떻게 전달이 되려나요
18/11/09 19:32
유명매체 기사보다 아이돌팬덤이 작정하고 뿌리는게 확산 자체는 훨씬 빠를걸요; 기사가 공신력은 있겠습니다만 국가간 눈치를 봐야하고 여러가지로 신경쓸게 많죠.
아이돌 팬덤 알력싸움을 보면 짤 하나로 무에서 유를 창조하는 수준인데, 저건 굳이 날조하지 않아도 되고 그냥 아시아 집어넣고 중국인 피해자 숫자 대충 같이 포함해서 이리저리 매끄럽게만 만들면 욱일기까지 포함해서 줄줄이 설명 가능합니다. 지민의 처신은 한국인 입장에선 별 문제 없지만 지금의 위상을 고려하면 조금 경솔했던 것 같긴 합니다만, 일이 돌아가는 모양새가 카운터가 될 것 같지는 않네요. 차라리 mga가 더 위기였던 느낌
18/11/09 19:35
일본은 2차대전때의 일은 최대한 묻어놓고 가야 할텐데 일부러 파헤치다니 흐흐흐
피해자가 독립 티셔츠 입었다고 가해자가 압박을 하면 누가 좋게 보나요. 국가간의 문제도 아닌데 말이죠.
18/11/09 19:38
그러니까 아토믹 밤 셔츠가 키워드가 되는데도 언론 여론이 BTS쪽으로 호의적이라는거죠? 하긴 서양애들 입장에선 일본인들이 핵 맞아 죽는게 그렇게 민감한 이슈는 아니긴 하겠습니다만..
근데 일본 입장에서도 어쨌든 일본인들은 지들이 가해자고 나발이고 핵맞은거에 대한 트라우마가 있을텐데 그냥 BTS를 활동 용인해주는것도 함부로 결정하기 어려운 일이긴 할거 같아요. 걍 지민은 당연히 한국인 입장에서 그런 옷 입을 수 있고, 일본은 마찬가지로 그거가지고 억지로라도 트집잡을 수 밖에 없고 그렇게 생각합니다.
18/11/09 19:40
근데 사실 그건 그냥 트집잡는거뿐이고 그보다는 강제징용 대법원 판결이 더 큰 이유일 거 같긴 하더라고요(..) 티셔츠는 그냥 내세우는 명분인거고
18/11/09 19:40
저게 원자폭탄 사진만 퍼지면 방탄에게 안좋은쪽으로 문제가 될꺼 같고.. 티셔츠의 의미와 초점이 원폭이 아닌 조국 해방과 광복이라는 것 등이 같이 퍼진다면 크게 문제되지는 않을거 같네요.
근데 진짜 빌보드 1위 가수의 위엄은 대단하군요. 티셔츠 하나로 인한 나비 효과가...
18/11/09 19:46
유튜브 댓글이야 팬덤이 주도할테니 별개이고 기사로만 접하는 대다수의 사람들은 방탄에 부정적인 이미지를 가질 것 같습니다. 좋을게 없어 보여요.
18/11/09 19:56
저도 그렇게 생각했는데 사람들이 아니라니까 그냥 그런가보다 하네요 기사같은거 보면 죄다 'Atomic bomb t shirt' 이 문구로 타이틀을 잡는데 이 문구만 보면 긍정적인 이미지를 갖기 어려워 보이지 않나 싶어서요.
코리안 인디펜던스 티셔츠가 아니니까
18/11/09 20:01
연예관련 기사가 처음엔 사실위주로 건조하게 쓰다가 나중에 소속사의 항의를 받고 그쪽 주장을 실어주면서 물타기하면서 사실관계를 뒤틀어버리는 패턴이 많아서, 지금은 저래도 나중에 어떻게 어조가 바뀔진 모르긴 합니다. 며칠후에 일본의 항의와 로비 받고 일본측 주장대로 기사 나올수도 있는거라서... 지켜봐야 할듯.
18/11/09 20:01
이성과 감성사이 어려운 문제라 말을 아껴야 되는 문제가 아닐지요 한일문제는 서로 우호적인 사람늘리는게 해답이라고 개인적으로 생각합니다 그런측면에서 방탄정도라면 그걸 해볼수잇는 존재가 아닐지 일본 방탄팬들이 그걸 해주길 기대합니다
18/11/09 20:02
일본 자충수가 될지는 두고 봐야죠.. 어제 새벽에 신경쓰여서 레딧만 슬쩍 봤는데 흠..
그냥 피상적으로 보면 nationalism 이상 이하도 아니라.. 전 앞으로 이게 어떻게 풀리든 국내에서는 방탄을 좀 지지해주는 형태로 반응들이 나왔으면 좋겠네요. 적어도 우리는 한국 입장에서 생각해줘야 하는거 아닌가..하고
18/11/09 20:16
일단 오늘 하루 혼자 생각해본 빈곤한 방어 논리는..
원폭 티셔츠라는 프레임에서 벗어나서 광복을 주제로 한 티셔츠라는걸 어필하고 원폭은 역사적 서술의 맥락에서 나온것이란걸 알리고 이미 1년이 넘은 일인데 이렇게 갑자기 부각된것은 한국의 강제징용 대법원 판결과 관련하여 일본의 보복절차로 여겨진다고 밀어보면 어떨지.. 또 그동안 방탄이 일본 시장을 얼마나 중요시했는지 어필하면서 (예전에는 글로벌=일본이였으니까요) 무슨 반일 그룹이 아니란것도 알리고. 저게 무슨 일본 콘서트에서 입은것도 아니고 거의 사석?(다큐보니깐 멤버끼리 해변에 휴식하러 간거 살짝 촬영하는데 거기서 슬쩍 비추는 수준이거든요)수준에서의 복장이였음도 어필하고.. 그동안 얘네 행보를 보면서 꽤 자랑스러웠나봐요.. 저도 제가 왜 이러는지 잘 모르겠음
18/11/09 20:26
논리 같은 게 별로 중요한 필드가 아닌 건 다 알잖아요? 그냥 방탄소년단 v 일본으로 이미지 배틀 붙은 거고 넷상의 싸움은 더 말 많은 쪽이 이기는 것처럼 보이돼 양쪽에 다 관심 있는 사람도 많지 않을 터라 각자 별 대미지도 없을 겁니다.
뭐라고 퍼트리든 다 파악할 관심이 있는 사람들이나 찾아서 끝까지 읽어볼 거고, 반대로 이 정도 뉴스가 돌면 그 쯤 되는 사람들은 알아서 다 정보를 수집해놨겠죠.
18/11/09 20:46
Nationalism은 욕먹기 딱좋은건데 그 정도가 다르죠
방탄은 걍 티셔츠 하나 몇초 지나간게 전분데 일본은 공식행사 취소를 한건데 누가 더 과한 반응을 했는지는 답이 나오는거죠.
18/11/09 20:17
이번기회에 전세계 아미들이 방탄 옹호글좀 많이 쓰고 일본의 잘못된 역사 문제나 욱일기가 전범기인걸 좀 인식시켜줄 수 있는 계기가 되었으면 좋겠네요.
18/11/09 20:49
거의 모든 뉴스의 핵심 키워드가 'Atomic bomb t shirt' 인데 이게 왜 국위선양,일본 자충수,될놈될인지 전혀 모르겠네요. 좀 당황스럽기까지 합니다. 실제 레딧이나 해외 반응보면 그닥 좋게 보지 않던데요...
18/11/09 21:07
여기저기 글 올라오는데 솔직히 해외 여론 별로 안좋은것 같네요. 극단적 민족주의라는 댓글이 많네요.
솔직히 까놓고 말해서, 일제강점기때 조선인 학살당하고 강간당하고 한거 서양인들 입장에선 별 관심도 없고 딴세상 이야기겠죠. 뻔히 서양인들의 모국도 필시 그 당시에 재미로 학살하고 수탈하고 다녔을텐데. 그 관심없는 '인과관계' 는 서양인들에겐 아무 감정이입도 안되고 모르는 일이고 눈에 보이는건 그냥 폭탄에 맞아죽은걸 비웃은것 같다 뿐.
18/11/09 21:12
따지고 보면 한국 내에도 [조상들이 수탈당했든 말든 그게 나랑 뭔 상관임?] 하는 집단이 대단히 많고 그들이 소위 일뽕 되고 하는건데 하물며 인종부터 다르고 제국주의 시절 횡포에 대해선 일본보다 더 방어적일게 뻔한 서양인이 동양인들간 학살등에 공감을 하기가 더 어렵다 봐요. 그래서 이렇게 진행되는게 솔직히 너무 당연한 느낌이라 조만간 방탄소년단이 사과할듯한 느낌도 드네요. 비즈니스적으론 애초에 이런 논란에 얽히지 않는게 최고이니.
18/11/09 21:27
(수정됨) 아뇨 지금 BTS에 관심을 주거나 팬인 집단은 지극히 PC에 민감하고 서양 제국주의의 합리화와는 거리가 있습니다.
지금 일각에서 나오는 BTS 실망했다는 반응들은 [그래도 사람들이 많이 죽은 비극적인 사건인데... 그걸..] 이고 여기서 역사적 맥락을 그나마 아는 부류들은 [원폭이 당시 아시아 여러나라를 일본의 지배에서 벗어나게 해준건 알고있어..그래도 사람들이 많이 죽은 비극적인 사건인데... 그걸..] 이건데 이건 어느정도 비벼볼 수도 있다고 봅니다 전 식민지배 동안 한국이 받은 반인륜적 전쟁범죄를 구체적으로 제시하며 한국입장에서 원폭이 더 큰 비극인가 일본의 식민지배가 더 큰 비극인가 되물어 본다던지.. 그 전쟁이 일본이 시작한 전쟁이였고 원폭과 관련해서 한국은 전혀 능동적인 입장이 아니였고 심지어 피해를 같이 받았으며 이후 원폭 피해자에 대한 보상국면에서 일본이 국적에 따라 얼마나 차별을 했는지 등을 어필하면 우리 입장도 그렇게 어거지만은 아니거든요. 게다가 미국 쪽 팬들은 또 저기서 특별한게 분명 저들이 걸어온 싸움이란걸 잘알고 자신들이 승전을 통해 해방자 역할을 했다하면 나쁠게 없으니..
18/11/09 21:31
아무렴 설마 대놓고 제국주의 옹호 할까요? 그건 심지어 지금 논란된 일본에서도 안하는데. 제가 적은건 서양 커뮤니티가 대놓고 제국주의 쉴드친다는 미친소리가 아니고, [우리만큼 감정이입하지 못한다]에 가깝습니다. 이건 결국 극복할수 없는 태생의 한계라 느낍니다.
18/11/09 21:35
팬들의 BTS에 대한 사랑은 정말 장난 아닙니다.. 저는 아이돌 팬들이 흔히 말하는 머글이라 온전히 이해는 못하지만 적어도 옆에서 본 바로는 잘 설명해주면 충분히 한국민의 입장에서 이입해줄 수도 있는 집단처럼 느껴지던데요..
18/11/09 21:36
1. 냉정하게, 제3자적으로 보면 전쟁에서 불특정 다수의 사람이 죽는건 당연히 비극이고, 그걸 대놓고 기뻐하는건 정당화하기 어렵습니다.
2. 그런데 한국인 다수는 방탄소년단이 티셔츠 입은것에서 일종의 통쾌함을 느낀이가 많죠. 이건 무슨 이성적, 논리적 반응이 아니고 조상이 겪은 극악한 고통에 대한 심정적 동조가 있어서 가능한겁니다. 3. 그리고 이 동조는 서양인에겐 보편적으로 기대하기 어렵다는게 솔직한 생각입니다. 오히려 중국인은 가능하겠죠.
18/11/09 21:42
(수정됨) 그러니까요.. 평소에 레딧보면 중국인들 엄청 많던데 좀 도와주지..
전 말씀하신 2.를 통쾌까지 안가고 [일본은 원폭으로 패망했고 그로인해 우리는 독립을 얻어냈다] 정도로 이해시키면 BTS팬이라면 한국민 수준의 심정적 동조가 아니더라도 어느 정도 이해해줄거라고 기대해봄직하다는거죠.
18/11/10 05:58
말씀대로 일본이 갑자기 원폭을 맞게 된게 아니죠. 수백 수천만명의 무고한 사람들을 죽게 만든 전범국이면서 원폭피해만 강조하는 것은 비열한 짓일 뿐입니다. 인과관계를 논해야 하는거죠. 저 원폭 티셔츠 자체는 분명 너무 나간 행위지만, 일본이 보이는 피해자행세나 과거에 대한 반성이 없는 히스테릭한 반응에 대해서도 우리가 이해해주고 서양의 시선에 맞춰서 판단할 이유는 없어요.
18/11/09 21:16
차라리 일본 군함이 침몰하는 사진 같은거나 뭐 일본군 비리비리하게 손 들고 항복하는 사진 같으면 몰라도 민간인들 잔뜩 사는 도시가 먼지화되는 사진이라 흠.. 근데 암튼 한국에선 한국에 유리한 반응만 퍼 오고 일본에선 일본에 유리한 반응만 퍼 와서 두 쪽 다 정신승리 시전하고 넘어갈 거 같네요..
18/11/09 21:19
솔직히 말하면 한국에 유리한 반응 자체가 별로 없는지 각종 한국 커뮤니티도 일본에 유리한 반응 번역글만 올라옵니다. 그리고, 냉정히 우리가 서양인의 관점에서 보면 저 사건이 어떻게 보일지 좀 뻔하죠.
18/11/09 21:26
(수정됨) 그리고... 이런 역사적 사건들의 서양 여론을 보다 느낀건데 저 사람들은 그냥 [나치] 를 싫어할 뿐 제국주의적 폭력에 대해선 뭐 크게 반성하기보단 [그 시절엔 다 그랬지, 뭐 언제까지 그때 일 가지고 난리임?] 이런 시각이 어느정도 깔렸다고 느낍니다. 애초에 요번같은 제국주의 연관 이슈에선 피해자보단 가해자에 감정이입할 가능성이 높다는것.
오히려 우리가 다른 주제에선 맨날 욕하는 중국인들이야말로 이런 제국주의 관련 이슈에선 생각이 딱 한국인 비슷한것 같네요.
18/11/10 05:55
이게 맞죠. 그래서 더 신경쓸게 없습니다. 극단적 민족주의도 뭐도 아니고, 그 시절 일과 다른건 한일관계는 아직도 그 제국주의 시대의 망령에서 청산되지 않은 역사가 현재진행형이라는게 다르죠. 그걸 단지 감정적 호응 내지는 호불호의 영역에서 받아들이지 못하기 때문에 저런 이야기를 하는겁니다. 해외의 시선이 3자적 시선이라고 해서 합리적이고 이성적이다고 판단하는 것도 딱히 옳은 건 아니죠. 그냥 강건너 불구경, 니네 왜 그렇게 난리야 하는게 본질이니까요.
18/11/10 11:29
정확히는 중국이 피해자인 제국주의 관련 이슈겠죠. 과거의 제국주의는 한목소리를 낼 수 있는데, 미래의 제국주의에 대해서는....
18/11/10 00:49
이번 사건으로 일본 까는건 당연한 일인데, 히로시마 원폭 자체가 통쾌함과 적대감의 상징이 되는 거 같아 좀 그렇네요.
당시 히로시마에서 피폭당한 한인만 7만명이 넘고, 아직도 생존해 계신 분들 중 귀국한 분들은 합천에 모여 살고 계신데...
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