PGR21.com


Date 2002/08/06 10:40:17
Name 김연우
Subject 온게임넷 맵들의 공통점

그냥 생각난 점입니다.

:: 첫번째 멀티를 초반에 하기 어렵다  & 육상거리는 먼데 절대거리는 가깝다
:: 네오 버전으로 바뀌면 위의 것들이 수전된다 ::

예) 정글스토리, 라그나로크, 버티고, 개마고원, 홀 오브 발할라, 포비든존

정글 스토리 - 앞마당이라고 할 수 있는 육상 멀티는 멀고, 상대편에게 가까워 하기 어려움. 언덕위 멀티는, 섬이지만 절대 거리는 가까움

라그나로코 - 앞마당이 본진 옆으로 절대거리는 가깝지만 육상 거리는 멀고 중간에 두 진영으로 분리되는 지점이 있어 하기 까다로움

버티고 - 네오 버티고는 그나마 나아 졌지만, 전에는 라그나로크 처럼 절대 거리는 꽤 가깝지만 도넛형이라 육상은 멀었음.

개마고원 - 갈래가 두 갈래 길이라 초반에 하기 어려움

홀 오브 발할라,포비든존- 둘다 앞마당 멀티가 있지만 언덕 아래라 어려움


그 외 맵들은,

인큐버스 - 그나마 좋지만, 중앙에서 시즈로 포격할수 있는 지점이 있어 테란상대로는 앞마당이 어렵고, 미네랄 멀티는 너무 넓어 방어에 용의하지 않음

사일런트 볼텍스 - 네오버전으로 바뀌기 전에는 다소 라그나로크 형식으로 생긴 것에, 언덕이 있다뿐 역시 거리가 멀었음. 네오로 바뀌면서 언덕 위에 미네랄이 생긴 것은, 저그에게 제 2의 멀티인 삼룡이 멀티가 생긴 것이 아니라 제1의 미네랄 멀티가 생긴 꼴

비프로스트 - 원래 버전, 일명 계륵멀티라 불리는 언덕위 미네랄 멀티, 자원적으로 적으며 뒷길로 게릴라가 가능함. 그나마 앞마당이라 할수 있는 가스멀티 지점 역시 게릴라 가능(---멀티 지점에 언덕이 없는곳이 없음) 역시 네오버전으로 바뀌며 계륵멀티가 그나마 나아져 제1 멀티의 간으성을 높혀줌.


이것이 바로 테란맵이라 불리는 이유 아니런지?

테란 vs 저그
제1멀티가 하기 어렵다는 점은, 저그에게 아주 나쁜 조건이며 대신 절대적, 공중거리가 가깝다는 점은 시즈 포격으로의 방어가 용의하고 건물을 띄어 날릴수 있는 테란에게 아주 큰 강점. 오히려 테란이 멀티가 빠른 상황이 자주 발생하는 원인

플토대 테란
그리고, 프로토스의 경우에게도 테란을 상대할떄 다수의 멀티를 확보해야 하지만, 첫 멀티부터 여려움을 겪으며 있더라도 시즈의 포격에 자유로운 지점이 없어 특히 더함.
그리고, 반섬맵의 경우 멀티하기 힘들면서 싸움은 육상에서 펼쳐지기에 힘듬.

플토대 저그
안정적인 앞마당이 없다는 점은 저번, 박동욱 선수와 박경락선수의 첼린지 리그 경기처럼 프로토스가 굶어 죽는 경우가 발생할 수지가 많음. 고로, 로보틱스 테크까지 올린 후에야 먹을수 있기 떄문에, 프로토스의 자원소모가 극심함

힘싸움맵이라 불리고, 대규모의 자원을 통한 물량전을 유도한다는 사일런트 볼텍스나, 유사한 버티고의 경우 단지 입구가 있어 초반에 양쪽을 방어하는데 유리할뿐 프로토스 암울모드의 원인인 각종 조이기를 뚫기 오히려 어려움. 볼텍스에서, 얼음맵 아니었으면 프로토스 테란 절대 못이김.-_-

또한 반섬맵은, 섬맵에서의 승률 확보가 어려움


-_-;; 지적좀 해주세요. 그냥 생각나서 쓴거니까.--

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김연우
02/08/06 13:38
수정 아이콘
;;;345명이나 읽었는데 지적이 없다면, 모두 아시는데 저만 몰랐다는 뜻인가요, 무시한다는 뜻인가요;;;
02/08/06 14:09
수정 아이콘
네 지금까지 427명이군요-.-;
02/08/06 14:10
수정 아이콘
볼텍스가 김진태씨가 가장 야심차게 만든맵인거 같은데.., 밸런스는 영 아닌것같죠 -.-;;
Withinae
02/08/06 14:25
수정 아이콘
휴~~
원래 말로 하기는 쉬운 법이죠..직장에서도 내 모든 노력을 쏟아 해놓은 일을 상사가 말 한 마디로 뿌리친다면 기분이 어떨까요? 창조적인 비판은 수용할 수 있습니다..상대의 의견은 내가 발전할수 있는 밑거름 이니까요? 그러나 냉소는 견디기가 힘든 법이지요..
항상 pgr을 바라만 보다 처음 글을 씁니다..
<누구누구는 원래 저러다니요..>내가 그 말을 듣는 다면
제겐 비수가 될겁니다..
벌쳐의 제왕
02/08/06 14:36
수정 아이콘
삭제게시판 단골 NOV.01님...
혹시 김진태씨가 돈띠어먹었던지... 아님 여친을 가로챘던지... 것두 아님 더 큰 원한이라도...
득햏하셔서... 원한을 푸심이... 님글은 볼때마다 적의가 넘쳐 부담스럽습니다. (특히 한사람에게... 정신과 치료가 요망될 정도로.....미저리? 이러다 저두 찍히는건 아닌지 모르겠으나...^^;;)
02/08/06 14:54
수정 아이콘
사볼이 왜 이렇게 욕먹을까... -.-;; 좋은 맵인데..
어쨌든 말을 너무 쉽게 하시는분이 있군요. 그렇게 김진태씨가 싫습니까.
이젠 지겹군요. -_-
천승희
02/08/06 15:11
수정 아이콘
이런글 하도 많이 봐서 별 느낌 없네요
폭풍저그
1. 앞마당 멀티가 하기 힘든 맵
예) 정글스토리, 라그나로크, 버티고, 개마고원, 홀 오브 발할라, 포비든존
기타) 인큐버스, 사일런트 볼텍스, 비프로스트

맞는 말입니다. 앞마당 멀티 하기 힘들고요
그것이 저그가 테란상대로 힘든 맵인 요소가 되지요

예로 든 맵들 대부분 앞마당을 먹기 힘들고요
버티고나 사볼도 3해처리를 지어야만 성큰방어가 되고
인큐버스나 개마고원도 먹고 시작하기가 상당히 부담되는 맵이며
비프로스트는 3해처리를 지어야 성큰방어하면서 겨우 미네랄멀티 먹죠 -_-

2. 그에 따른 맵의 분석
테란vs저그 - 테란 유리
토스vs테란 - 앞마당 위치는 큰 상관없음
토스vs저그 - 토스 유리

우선, 앞마당 먹고 시작하기 어려운 점을 보았을 때는
저그는 테란상대로건 토스상대로건 불리합니다
토스vs테란은 그 자체만으론 큰 영향이 없죠 (일부맵의 시즈포격의 영향은 토스에 불리하게 작용)
(토스가 첫번째 멀티부터 불리하다는 의견에는 반대)

저그는 앞마당을 먹고 시작하기 어려우므로 토스 상대로 일단 불리하고
토스가 앞마당을 안정적으로 확보하기 어려운지 살펴보면 (위의 맵들)
발할라,포비든존은 섬맵이고
사볼,버티고,인큐버스는 로템보다 낫고
개마고원,라그나로크는 로템과 비슷한 수준
가스멀티가 먼 비프로스트나 첫번째 멀티가 오픈된 정글스토리 정도가 로템보다 힘들겠군요
앞마당의 영향만으로는 토스>저그 가 전체적인 맵들의 특성이죠

3. 이러한 분석이 맞는가?
분석의 기준을 님이 제시한 것으로 하고 (앞마당이 하기 힘든 정도)
분석 방식은 제가 수정해서 했을때 (일부 사항은 의견이 달랐죠)
테란>>저그
토스>저그
테란>=토스 이 정도가 되는데요, 이것이 과연 맞는 분석일까요?

아니라고 봅니다
맵의 밸런스에는 여러가지 영향을 끼치는 요소가 있고 앞마당은 그것중의 하나일 뿐이죠

4. 결국 온게임넷 맵들의 공통된 특성이 '앞마당이 어떠어떠하다' 이기 때문에
맵들은 다들 어떠하다 -> 라는 식의 분석은 옳지 못하죠
좀 더 여러가지 측면을 고려하면 좋은 분석이 되겠죠
Withinae
02/08/06 16:01
수정 아이콘
NOV.01님 왜 사람(진태님)을 싫어하십니까!!
이런 공개된 장소에서 특정인을 싫다고 비난하는거 그 분도 상처 받고 님도 상처 받고 주위사람도 마음이 어두워 집니다. 그저 보고 있는 이들도 즐거운 기분은 아니겟지요..
02/08/06 16:07
수정 아이콘
NOV.01님같은 경우에는 계속되는 삭제와 경고에도 불구하고 문제되는 글을 계속 올리는군요..
운영자님들께서 아이디를 아예 삭제하시는 편이 나을 것 같습니다..
예전에는 IP차단이라도 종종 하셨는데..
요즘엔 그렇게 하지는 않으시는군요..
그래도 너무 심한 경우에는 좀 조치를 취하는 것이 좋을 것 같은데..
허접질럿
02/08/06 16:09
수정 아이콘
Tea 님의 의견에 동감합니다!!
PgR보면서 항상 흐뭇해하고.. 많은 정보를 얻어가지만
NOV.01님 글만 보게되면 인터넷 끄고 싶어집니다
운영자님들의 적절한 조취를 기대하면서..
김연우
02/08/06 16:32
수정 아이콘
전 단순히 이 요소 때문에 벨런스가 어그러진다는게 아니라 그냥 그런 측면이 있다는것을 말했을 뿐이고, 그것들이 그렇게 더해진다는 거죠.
그리고, 토스대 테란에서도, 같이 앞마당 먹었을때 저그보다는 덜하지만 토스도 밀리긴 밀리죠.

그런데 온게임넷 승률이 상당히 이상하네요.-_-
테란 -> 저그 57.2%
플토 -> 저그 57.9%
테란 -> 플토 54%

위의 식으로 표현하자면 테란>>저그<<플토<테란 이네요.-_-

뭐... 경기수는 플토<테란<저그, 이지만.--
02/08/06 16:46
수정 아이콘
저는 기본적으로 테란의 시즈 탱크 포격이 될 수 있다라는 것은 맵의 유 불리에 커다란 영향이 될 수 없다고 생각해왔습니다.
다만 비프로스트같은 경우 손승완 선수의 본진이 질럿 드랍도 안되는 곳에서 날라오는 탱크 포격에 본진이 타격을 입기 때문에 문제시 삼는 것은 어쩔 수 없다고 치더라도 멀티에 탱크 포격이 가해지는 것은 결코 테란에만 유리한 맵이라고 생각되어지는 것은 아니기 때문입니다. 로템도 모든 멀티가 탱크의 언덕 포격이 가능하고 오리지날 로템의 경우 12시 테란이 엔지니어링 올린 다음에 2시 플토 가스 공격하고.. 6시 플토니.. 12시 플토니 밑에서 본진을 탱크로 얼마든지 공격이 가능했었거든요.. 안마당 멀티를 먹기 어렵다고 무조건 저그는 죽는 맵이다라고 말하면 또 할 말이 없지만.. 갈래가 여러길인 라이벌리같은 맵에서도 (또 라이벌리는 그나마 안마당이 미네랄밖엔 없어요) 라이벌리는 저그 죽이는 맵이다라고 말하기는 어려울 것 같아요. 우리가 맵의 유불리를 말할 수 있는 것은 제 생각엔 라그나로크정도.. 그리고 오리지날 버전의 비프, 사볼,... 등등이 있겠지요.. 비프나 사볼은 네오버전으로 바뀌면서 많이 좋아진 것은 사실이지요.. 좋아졌다고 하는 것은 세 종족의 밸런스가 기존 형태에 비해 약간씩 좋아졌다는 것이지요. 다만 라그나로크의 경우 테란이 뭘하지를 아는데도 알면서도 방법이 없기 때문에 문제가 될 수 있겠습니다만.. 다른 맵들은 그렇게 밸런스가 파괴됐다느니 하는 정도의 심한 상태까지는 아니라고 생각됩니다.
그리고 여기 게시판에 줄곧 올라오는 말인데요.. 온게임넷에서는 챌린지리그나 스타리그에서 프로게이머들을 상대로한 맵테스팅은 조금 지양하고 미리 다른 서버나 준프로급 선수들의 대회에 제작 맵을 테스트하는 기간을 거친 후에 게임리그에 맵을 사용하는 것이... 좋아보이는데 어떻게 생각하실지.. 물론 프로게이머들이라면 그래도 새로운 전략들, 맵의 특성을 잘 파악하실거라 생각되니까요.. 개인적으로는 겜비씨의 힘싸움맵도 좋아하고 온게임넷의 전략적인 맵들도 좋아해요.. 그리고 각각 게임사의 특징을 살펴보면 겜비씨는 시청자들의 의견을 많이 수용하는 편이고 온게임넷은 오래된 노하우 때문인지 소신있는(?) 운용을 하는 편인 듯 합니다. 아뭏든 맵이 밸런스를 무너드린 맵이라고 마구 얘기하는 것은 아직 시기 상조라고 생각하고 새로 나온 맵은 진짜 오랜기간 경기를 많이 해서 나타난 결과들을 가지고 얘기해야 될거라고 생각합니다.
언젠지 기억이 잘 나지 않았는데 발하라맵에서 테란이 저그 상대로는 이긴 기억이 별로 나지 않지만 임테란은 전승(?)이었던 걸로 기억합니다. 임테란이 이 맵에서 많은 경기를 가졌기 때문에 예를 들어 저그대 테란의 승패가 비슷하다고 말하기에는 너무 이르지 않을까라는 생각을 해봤습니다.
말이 너무 길어졌네요..
폭풍저그
간단하게 정리하면
온게임넷 맵들이 김연우님 말대로 '앞마당을 먹기 힘든' 특성을 갖고 있더라도
이것이 바로 테란맵이라 불리는 이유 아닐런지? -> 아니다! 라는 겁니다
matlab님 글은 동감되는 부분이 많군요
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