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16/10/09 18:40
팀원중 한놈은 인종차별을 하질 않나, 코치라는놈도 이상한 소리나 하고...
개인적으로 악수는 지들이 하기싫다면 강요할 것까진 없는 것 같지만, 까먹고 못했다는건 누굴 바보로 아는건지.
16/10/09 18:44
제가 지금까지 기억하는 우지는 맨탈이 터진 상황에서도 기본 예의는 지킨 선수였습니다.
워낙 불화설이라던지 유리멘탈이라던지 안좋은 이미지가 있긴 한데 그래도 기본적으로 예의가 몸에 베어있더군요.
16/10/09 18:55
한국이야 경기 끝나고 서로 악수하진 않지만 LCS에선 이것이 당연한 문화고 시즌내내 수십 수백번도 하는 행동입니다.
레딧에서도 선수 개인이 악수거부한 사건은 있어도 이렇게 팀 전체가 악수를 잊고 스테이지를 떠났다는건 본적도 없는 일이며 매우 나쁜 행동이라 평하며 까먹고 안했다는건 상식적으로 북미선수들에겐 말이 안되는 거죠. 그리고 이후에도 그냥 "미안하다" 정도로 깔끔하게 사과했으면 됬지만 "잊어버렸었다"라는 변명을 했다는게 더 문제라는 거죠.
16/10/09 19:05
LCS에서는 항상 경기 끝나고 악수하는 문화였다면 본문에도 같이 넣어주셨으면 좋겠습니다.
LCS를 챙겨보지 않고 국내 경기만 보는 팬들 입장에선 평소에 안하던 문화이니 까먹고 내려갈 수 있다고 생각할 것이고 그렇다면 후에 인사 나눴으면 된거 아니냐고 생각하게 됩니다.
16/10/09 19:00
lcs에선 까먹을 수 없는 당연한 행동입니다.
까먹었다는건 마치 F키가 빠져서 점멸을 못쓰고 죽었다는 원딜의 말보다도 어이없는 해명이죠. 하기싫었다는 해명이 훨씬 합리적이라는걸 스스로도 알고있을겁니다.
16/10/09 19:02
lcs 리그 보면 아시겠지만 재들은 맨날 저렇게 경기 끝난 후 악수 합니다. 롤드컵에서도 마찬가지고요. 경기 후 악수 문화가 없는 우리가 까먹었으면 까먹었지, 이런 순간에 한 명도 아니고, 전원이 우연히 악수 하는 걸 빼 먹는 것이 더 말이 안 되죠.
차라리 너무 분해서 그냥 나가버렸다는 것이 더 설득력 있었을 변명이었을 겁니다.
16/10/09 19:23
그냥 져서 짜증났다고 하면되지 왜 까먹었다는 말도안되는 변명따위를 하는지 모르겠습니다.
그게 더 없어 보이더라구요. 그래서 더 까이는 겁니다.
16/10/09 19:38
글쎄요 그 당시에 당사자들이 어떤 상태였는지는 겪어보지 않은 상태에서 쉽게 이해하기는 힘들지 않을까 싶습니다
이후 어쨌든 다시 본인들이 기다려서 악수 다시 했으면 된 일인거 같은데 이게 무슨 삼성선수들에게 큰 모욕감을 안겨준 것도 아니고 그러려니 할 수 있는 문제같은데 그간 해온 행실때문에 그런지 까기 위해 껀수를 만드는 그런 기분입니다
16/10/09 19:44
근 몇 년간 롤드컵에서 악수하는 문화는 있었습니다
이번 롤드컵에서도 악수를 거부하는 경우는 한 번도 없었구요 기분적인 기분으로 껀수를 만드는게 아니라 비판받아 마땅하다고 생각합니다
16/10/09 19:52
하러 갔다가 거부를 당한것도 아니고
본인들이 뭐 까먹었다 그러고 그게 아니고 어떤 이유에서건 먼저 자리를 비우게 됐는데 그 행위가 일부러든 아니든 삼성 선수들이 기분나빠 할만하거나 그런 상황도 아닌거 같고 거기다가 다시 본인들이 했다 그러는데 이게 누군가에게 큰 실례를 범했거나 하는 행위도 아닌거 같은데 대체 얼마나 잘못했다고 봐야 되는건지 모르겠습니다 모르겠습니다 일부러 기다려가면서 다시 하지 않았다던지 혹은 악수 하러 왔는데 기분이 나빠서 무시했다면야 비난할만 하다 생각되지만 이미 큰 무리 없이 마무리 된 것 같은데 일부러 긁어서 또 욕할 필요 있나 싶습니다
16/10/09 20:02
이미 lcs에서 악수에 관련해서 사건이 많았습니다.
악수를 안하면 굉장히 무뢰한것으로 인식되고 있구요. 이미 그렇게 인식되고 있는데 야냥이님 눈에 별거 아니라고 껀수 만든다는 건 이상하네요.
16/10/09 20:08
의도적으로 악수를 하러 갔다가 거부당한 일에 대해서만 그런 무례에 대한 인식이 있는걸로 알고 있습니다
이번처럼 이유야 어쨌든 본인들이 먼저 자리를 비웠다가 추후에 다시 악수를 청해서 한 사례에 대해서 까지 무례했다고 비난받는 경우는 저도 들어본 적이 없네요
16/10/09 20:22
lcs에서는 나중에 악수했지만 비난받은경우 있었습니다.
그리고 작년 롤드컵에서도 선수가 딴짓하고 악수 안받다가 나중에 받아서 비난받았던걸로 기억합니다.
16/10/09 20:32
기록하고 사는게아니라서 찾을려니 귀찮네요.
lcs는 04년에 두번인가 있었구요. 작년 롤드컵은 중국아니면 대만선수였던 것으로 기억합니다. 카메라가 잡고 있는데도 딴짓하는거 방송되서 기억합니다.
16/10/09 19:49
삼성선수들이 모욕감을 느꼈는지 안느꼈는지는 님도 모르고 저도 모르는 일이죠.
하지만 분명히 잘못된 행동 맞습니다. TSM 팬들도 잘못된 행동이라고 말 하는데 까기 위해 껀수를 만든다니요... 그렇게 함부로 판단 하시면 안되죠.
16/10/09 19:57
아뇨 모욕감을 느꼈는지 아닌지야 모를 일이지만
이걸로 삼성 선수들이 대놓고 악수를 거부하는 정도로 큰 모욕감을 느꼈다고는 생각되지 않습니다 일반적인 상황으로 봤을때 어 없네 그럼 우리도 그냥 내려가자 하고 말 일 아닌가 싶습니다 잘못을 하지 않았다가 아니라 잘못을 했지만 어쨌든 본인들의 실수를 인정하고 다시 악수까지 한 마당에 여기다 대고 또 그걸 더 잘못했다고 욕할 필요가 있냐는 겁니다
16/10/09 20:00
TSM 팬보이들 조차도 이후에 악수했다는 말에도,
5명이 다 잊어버렸다는게 말이 안된다면서 TSM의 상대를 무시하는 매너에 실망했는다는 사람이 많습니다. 레딧에서도 화제글로 올라가서 그런 행동에 대해서 비난 일색에 단지 의도성이 있는것이 아니고 착각이라는 쉴드 정도만 있는 판국에 그러려니 할수 있는 문제라고 너무 쿨한척 하시는것이 아닌가 생각듭니다.
16/10/09 20:05
아뇨 뭐 tsm에 선수가 누가 있는지도 잘 모르고 팬 이런것도 아니고
레딧이고 이런데에 비난이고 쉴드고 그런것도 별로 관심없지만 사실관계가 저러하다는데 이게 무슨 큰 일인것 같지는 않아보여서 글씁니다 다수가 이러하다는데 왜 너는 아니라고 말하냐 이러면 뭐 할말없습니다
16/10/09 20:13
우리나라 같이 악수문화가 없는 곳에서 별 관심이 없으면 모르실 수도 있습니다
그들이 문화를 조금 알고나면 레딧을 보면서 그들의 faker악수 드립들부터 여러가지를 봐도 그렇고 악수에 비중은 상당합니다. 굳이 우리나라로 따지면 학교에서 얼굴아는 선배를 지나치다 눈이 마추쳤는데도 생하고 가면 노발대발하죠? 그 선배는 당연히 무시당하는 기분 들었을거고요. 그런거라 이해하면 됩니다. 그들의 문화를 알기에 더 기분 나쁜겁니다. 똑같이 무시당한 기분이기 떄문에 다수 이야기가 나와서 하는 말인데 이건 일종의 문화고, 님이야 개인적으로 어떻게 생각하시든지 다수가 통용하는 상황에서, 그걸 아는 사람이 의도적으로 무시하면 상당히 기분이 나쁘죠. 저도 후배들한테 인사받는거 별로 안좋아합니다만 인사라는 것의 의미를 서로 인지한 상태에서 아무런 추가 설명없이 아는 사이에 얼굴 마주치고 생까고 가면 기분 더럽겠죠. 똑같은 겁니다. 그럴 때는 쓸대없이 쿨병 도질 필요없습니다. 불러서 왜 그랬느냐 내가 너한테 기분나쁘게 한일이 있냐 물어보던지요 앞으로 볼일없는 사이로 지내던지요.
16/10/09 20:27
그러니까 그 행위에 우선적으로 의도성이 있었냐는 점에서 일단은 의문이 들고
만약이라도 거기에 의도성이 있었다 하더라도 다시 본인이 실수를 인정하고 용서를 구했는데요.. 인사를 안하고 갔던 후배가 돌아서서 아 죄송합니다 인사를 못했네요 라고 했는데 거기다 대고 욕을 하는건 좀 너무하지 않냐는거죠 흐흐
16/10/09 20:35
사과를 하면 받아들이고 푸는게 참된 사람이겠죠.
그런데 둘만있는 복도에서 천천히 걸으면서 눈동자를 마주치고 생하고 갔는데, 그냥 못봤다 이런식으로 말도 안되는 변명하면 그건 사과가 아니죠 심지어 내가 어제 한소리 하고나서, 다시 마주친 후배라면 더더욱 그건 사과가 아니죠. 마찬가지입니다. TSM이 까먹었다. bo3로 착가했다 이런 변명이 더 화나게 하는겁니다. 사람을 호구로 보는 것도 아니고 차라리 패배 화가나서 순간적으로 생각을 못했다. 하지만 게임내용에 화가난 선수들이 성큼성큼 계단을 내려가는 도중에, 일부 선수사 우리 악수 뺴먹었다고 제기를 했고, 워낙 걸음이 빨라 이미 다시 나와서 인사하기엔 어정정해보여서 내려가서 바로 악수해야지하고 생각했다 이런식으로 좀 설득력있게 했다면 할 말이 없었겠죠. 좀 과장하면 미계한 한국 원숭이는 쿨해서 무시하다가 적당히 사과하면 히히거리면서 웃는다고 생각하는것 같아서 더 기분 나쁜데요 딱 그 팀에 코치에 스밴스케런도 있고.
16/10/09 20:43
아뇨 못봤다라고 변명한게 사과가 아니라
기다렸다가 다시 악수를 한 행위가 사과라는 거죠 변명이 사과는 아니죠 그러니까 제 말은 스벤스케런도 있는 팀이기 때문에 지금 이 일이 정말로 100퍼센트 삼성을 비하하고 무시한 행위라고 생각하는게 잘못됐다는거죠 이 일 자체는 제 생각에는 그다지 심한 욕을 먹을 일은 아닌거 같은데 일련의 일들 때문에 과하게 욕먹는게 아닌가 싶습니다
16/10/09 20:51
결국 사과 동영상을 올리면서
처음 악수안한 이유는 그냥 까먹어서라고 해명?을 하는데 음 우리한테 사과했네~ 그래 별일 아니었네? 이럽니까. 사과를 할려면 그딴 말도 안되는 변명은 안 늘어놓았어야죠. 사과의 기본은 잘못의 인정입니다. 저들은 입으론 미안하다하면서, 그 일의 연유에 대해서 거짓말로 변명이나 하고 있죠. 그런데 님은 사과까지했는데 뭘 그렇게 따지냐 하는데 언제 제대로 된 사과를 받았습니까? 팬들이 비난하니까 찾아가서 악수하는 동영상올려놓고 까먹어서 못했다고 변명이나 하는거요? 마지막으로 스밴스케런일도 있고, 코치 일도 있고 일련의 일들이 있으면 더 욕을 먹어야죠. 삼진 아웃입니다. 법정에서도 초범은 실수라고 봐주지만, 재범은 의도성을 짐작해서 중벌이 내려집니다. 자업자득이죠. 왜 하필 그쪽일이면 하늘에서 떨어지는 낙엽도 조심해야될 TSM이었을까요?
16/10/11 17:18
JrD_July 님// 그거야 생각하고 표현하기 나름이겠죠 흐흐
다시 악수를 청해서 했는데 거기에 아무 성의도 없이 그냥 자신들의 변명을 위해서 다른사람들 보기 좋으라고 했다면 수습이겠고 반대로 진짜로 본인들이 잊어버렸고 그걸 만회하기위해서 기다렸다가 다시 악수를 청해서 했다면 사과로 볼 수 있지도 않을까요? 저는 전자로 보기에는 너무 상황이 어색하게 흘러가는거 같아보여서 후자라고 믿고 있는거고 뭐 우리가 당사자가 아니라 그게 후자라고 본다면 어쩔수 없겠죠
16/10/09 19:57
일부 팬보이는 bo3인줄 착각해서 안했다는데
그런 변명조차도 팀전체가 그렇게 착각을 한다는게 말이 안된다고 하는 중입니다. 한명이라도 깨달았다면, 우지처럼 동료에게 말했겠죠. "야 우리 아직 악수 안했어."라고요. 5명이 다 동시에 까먹는다는게 말도 안되는 변명이고 당연히 의도성이 있다고 볼수 밖에 없습니다.
16/10/09 20:01
글쎄요 5명이 동시에 야 우리 악수하지 말고 내려가자 라고 작당을 한 뒤에
다같이 악수를 하지 않고 빠졌다가 백스테이지에서 기다렸다가 다시 악수를 한다는 모습이 오히려 더 어색해 보입니다 그냥 한명이 어떤 연유에서건 먼저 스테이지를 빠져나오니까 다른 선수들도 그냥 모르고 따라서 내려갔다가 아 우리 악수를 안했지 하고 기다렸다가 다시 악수를 하는게 조금 더 이해할만한 상황이 아닐까 싶습니다 상황이야 어찌됐던 간에 악수를 다시 했다는 점에서 이 건이 그렇게 과도하게 비난받을 일은 아니지 않나 싶습니다
16/10/09 20:08
작당을 했다니요.
스스로 시나리오를 왜 그렇게 딱딱하게 만들어서 현실을 부정하십니까? 그게 님 생각처럼 사전에 준비한 퍼포먼스이지는 않겠죠. TSM이 바보입니까? 경기 후에 상대에 분노 또는 자신보다 아래로 보던 상대에 대한 믿기지 않는 패배에 대한 패배에 일부는 진짜로 깜박했을 수도 있겠죠. 마치 써렌전에 게임을 강제종료하는 선수가 종종 발생하듯이요. 그런데 여긴 5명입니다. 한두명을 그렇게 까먹고 내려오겠지만 세네명을 우리 악수안했잔아!! 알겁니다. 그럼에도 "아 밥같은 삼성한테 졌네 짜증도 나는데 우리팀이 그냥 내려가네? 에라 모르겠다 나도 하기 싫어" 이렇게 줄줄이 따라 나갔겠죠 그게 님이야 어떻게 생각하던간에 현지 TSM팬들도 실망해서 성토하는 있는 똥매너인데, 굳이 님이 깔거리를 만들어서 하느니 마느니 하는것이 일종의 너무 쿨한척 할려느는게 아닌가 합니다. 자꾸 그렇게 안쿨해도 되는데, 쿨하면 호구됩니다.
16/10/09 20:18
글쎄요 그거야 당사자가 아닌 바에야 솔직히 잘 모를일이죠
5명이 모두 한마음 한뜻으로 다들 자신들의 영원한 숙적인 clg도 삼성에 대한 불쾌감을 그렇게 일제히 들어낸다는건 솔직히 생각하기 힘들지 않을까 싶습니다 모르죠 본인들이 어떤 이유로 스테이지를 비우게 됐는지는 하지만 그게 삼성에 대한 노골적인 적개심의 표시라던가 경기에 대한 불만 상대방에 대한 무례로 까지 해석될만큼 두 팀이 무슨 큰 인연이 있는것 같지는 않습니다 그리고 어쨌든 자리를 비우고 다시 악수를 청했는데 만약 님의 시나리오대로 내려갔다면 그 짧은 시간에 무슨 심경의 변화가 급격하게 왔길래 그랬을까요
16/10/09 20:09
추가로 아무것도 모르고 따라 내려갔다는게 말이 안되는다는 뜻입니다.
경기 끝나고 악수하는 문화의 발상지고 그 문화의 제일 핵심에 있는 팀입니다. 그리고 한두명이 아니고 5명이 다 생각없이 내려왔다는것도 말이 안되고요.
16/10/09 20:20
문화의 발상지고 그런거야 뭐 크게 중요할까 싶습니다
사람이라는게 꼭 그 문화의 발상지고 중심이라고 해서 순간적인 착각이나 실수같은게 없어야 된다는 법은 없지요
16/10/09 20:26
쭉 읽다보니 여기서 도돌이표네요
순간적인 착각이나 실수라고 생각하신다는 건데 팀원5에 최소 코치1명 이 사람들이 밥먹듯이 하던걸 6명이 동시에 까먹었다라는건 상식선에서 이해가 안되죠
16/10/09 20:27
lcs에서부터 IEM이나 MSI 롤드컵등 몇년 동안 수백경기를 할동안 그런 적이
TSM를 포함한 서구권 팀에서 단 한번도 없었는데 왜 그럴까요? 한명은 순간적인 착각을 해도 5명이 다 동시에 하지는 않기 때문이죠. 실제로 5명이 다 착각을 했다 치더라도 욕을 먹을 만하죠. 실수의 경중을 떠나서, 의도성에 대해서 해명하기에는 다른 팀에서도 일년에 한두번 쯤 일어날 만한 그런 실수가 아니고 몇년동안 수백경기를 해도 한팀도 그런 유례가 없는 미증유의 행위를 바로 오늘 지금 했으니까요.
16/10/09 20:38
글쎄요 롤드컵은 어쨌든 특별한 환경과 무대인데 그걸 앞의 상황들과 동일시 하긴 힘들겠죠
반대로 수백경기동안에도 없었던 미증유의 행위가 일어날 수 있는 곳이 롤드컵이라는 무대가 아닐까 봅니다 매번 똑같은 곳에서 경기하던 선수들이 잘못했다면야 의도성을 느끼겠지만 다른환경이니까요 거기다 대고 나는 100퍼센트 니네의 의도를 확신한다고 말하는게 좀 더 이상한거 같습니다
16/10/09 20:42
그 수백경기가 단순 지역경기인 LCS가 아니라
롤드컵6년을 비롯한 IEM등 큰 국제대회에서의 수백경기에도 일어나지 않던 일입니다. 악수문화가 없는 처음 참가한 타국에서도 한번도 일어나지 않았고요 6년동안 TSM은 심지어 롤드컵 MSI IEM등 큰 국제대회를 여러번 참가한 노련한 선수와 코치진까지 포진한 상황에서 악수의 종주국이, 사상최초로 그런 일을 했다고요? 5명+코치까지 한번에 다? 이 정도로도 의도성을 못 느낀다면 더 이상할 할 말이 없습니다. 님한테는 의도성이란걸 과학적으로 측정해서 수치로 보여줘야지만 납득하실 것 같아서요.
16/10/09 20:55
만약 그게 의도적인 이유였다면 수백 수천경기를 겪어가면서 다 해왔던 행위마저 무시해가면서 삼성에게 노골적으로 적개감을 표시할만한 이유도 뭐 그닥 납득은 되지 않습니다
그리고 의도성을 가지고 했다고 하더라도 그런 행위를 보여줬다고 하더라도 다시 기다려서 악수를 한 것 자체도 그닥 납득은 안됩니다
16/10/09 21:03
야냥 님//
왜 님이 이유를 찾아가면서 비매너행위에 쉴드를 치십니까? 그들은 어쩃던 의도적으로 했고, 엉터리 사과를 했습니다. 님은 의도적이란 단어와 계획적이란 단어를 크게 착각하신것 같은데 수십년간 잘 살아온 모범시민도 특정상황에서 순간적인 분노로 살인을 저지를 수도 있습니다. TSM도 역대 최고의 북미드림팀이니 하면서 TSM팬보이들이 LCK를 가도 최소 결승급이라고 공고연히 떠들며, 자존감이 폭발한 상황에서 해외 전문가들이 삼성을 조3~4위 권으로 낮게 평가하는 등, 삼성의; 실력을 멸시하는 가운데 자신의 홈컨트리에서 처참하게 패배하니까 순간 빡이 돌겠죠. 인사고 나발이고 짜증나니까, 마치 우리가 게임하다가 박이 돌면 키보드샷건을 치듯이 게임을 강제종료하듯이 나왔겠죠. 하지만 그 와중에도 악수를 해야된다는 사실은 알았을 겁니다. 1,2초만에 일어나는 행위도 아니고 다른 5이 바로 잡아줄수 있는 문제 때문에요. 우발적이지만 인지를 하고 의도성이 있다는 겁니다. 제발 의도성이란 단어를 님 마음대로 계획적이란 단어로 마음대로 끼워 맞추어서 무슨 몇년의 증오가 서린 복수로 행위로 포장한 다음에 TSM은 삼성한테 그럴 이유가 없다는 말좀 하지 마세요. 저도 자꾸 이렇게 쉴드 치시니까 님한테 우발적으로 노매너를 하고 싶은 생각이 의도적으로 들수도 있는데, 그게 님이랑 평소에 원한이 있어서 그런게 아닙니다. 다만 우발적으로든 알면서도 님한테 의도적으로 욕설을 한다면 저도 욕을 먹어야되겟죠. 똑같은 겁니다. 이걸 TSM한테 좀 붙여서 생각해보세요
16/10/09 21:27
윤형돈 님// 그러니까 그 우발적인 행위에 의도성이 있었냐도 모를 일이고 그게 다섯명에게 동시에 일어나지 않았다가 아니라 한명이 내려가니까 따라 내려가서 다시 고친 행위일지도 모르는 일인데 그게 다섯명이 동시에 하지 않았다고 해서 그리고 여지껏 없었다는 이유 하나만으로 전원이 의도적으로 어떤 제스쳐를 취했다고 말하는게 이상하다는 거고
그 우발적인 행위를 추후에 다시 바로 잡기 위해서 고쳤다는데 거기에 계속해서 더 비난이 가해져야될 이유를 모르겠다는거죠 모르겠습니다 의도적으로 제게 욕을 했는지도 모르겠고 욕한 뒤에 아 이거 저한테 일부러 욕한거 아닙니다 한다면야 거기다 대고 또 아 욕했네 하고 한소리 더 거들 생각은 없습니다
16/10/09 21:32
야냥 님//
하.. 자꾸 말이 도는데 의도성이 있다니까요. 한명이 내려가서 따라 내려간거 자체가 나머지들도 악수를 안했다는 사실을 인지하면서 그냥 내려갔다는건데 그게 고의적이지, 고의성없는 우발적인 사고입니까? 사과도 계속 말했지만 고쳤다고 하면서, 얼머무리는데 애시당초 논란이 되는 이유가 악수를 안하고 내려온 행위가 상대를 무시하는 노매너인것인데 말도 안되는 변명으로 사과같지도 않은 사과로 무시하는 TSM을 계속 비난할 이유를 모르시겠다고요? 솔직히 님이 TSM팬이 아닌가 의심이 갈 정도입니다. 더 이상 토론은 그만하죠. 전 더 이상 설명할 자신이 없습니다. 여기서 탈출하겠습니다. 답글은 추가 다실 필요없어요. 님 입장을 충분히 다 들었고 저도 제 입장은 충분히 말했으니까 서로 간에 입장 차이는 좁혀질 것 같지도 않고. 다른 분들이 보시다가 알아서 판단하시겠죠.
16/10/09 20:30
몇년동안 악수를 끝나면 맨날 해왔는데 오늘 5명이 전부 잊는다....?그 전에는 그러지 않는데....? 제일 민감하게 반응하는 곳에서...? 음..뭐 정말 굳이 그게 가능하다고 생각하시면 할말 없군요.
개인적으로 TSM엔 1g남은 정도 다 떨어졌네요.
16/10/09 21:01
뭐 bo 게임에서는 악수를 안하고 내려간다고 하기도 하고
선수들이 실제로 모든 게임을 하는 행위 이후 악수를 한다는게 규칙적으로 이뤄졌다면야 모르지만 위에 영상처럼 게임 후에 악수를 잊는 선수도 있고 뭐 그게 꼭 5명이 그러지 말라는 법도 없겠지요 어쨌든 패배한 직후고 낯선 환경에서 다들 맨정신은 아니였을테니까요 뭐 어쨌든 본인들이 잊었다 그랬고 다시 악수했다고 하니까요
16/10/09 21:04
..아니 LCS에서는 아주 매번하는데 하다 안하다 한다는게 무슨 소리고 또 낯선 환경이라니요. 롤드컵 개근팀에 쟤네 홈이에요 홈..북미팀이 북미가 낯선 환경이라니..
16/10/09 21:15
야냥 님// 장소 자체는 LCS랑 다른걸로 아는데..그래봤자 상암에서 하다가 넥슨 아레나나 어디 체육관에서 하는 정도 차이라.. 낯설다고 하기는 심히 무리죠. TSM이 낯설면 다른팀은 뭐가 됩니까..
16/10/09 21:54
음.. 글쎄요.. 본인들이 뭐 해명했고 사과한 상황에서 믿고 싶은 사람은 믿는거고 믿기 싫고 더 욕할 사람은 욕하는거겠죠
이걸 수용하고 말고가 이기고 지고의 문제는 아닌거 같습니다 흐흐
16/10/09 19:01
저도 까먹을 수도 있지 라고 단순히 생각했습니다만.. 저게 당연한 문화의 선수들이 저렇게 행동했다는 건 의도적이었다고 보는게 맞겠죠. 그럼 실망입니다. 호감 이미지였는데,,
16/10/09 19:08
지극히 개인적인 감상중 하나는
TSM은 비한국인 팀으로 구성되었는데 리그최강이라는 일종의 자존심같은게 있지 않았을까 싶어요 그래서 한국팀은 그들에게 특별한 존재이고 꼭 이기고싶은 존재이진 않았을지... 경기내용 자체도 꽤 치열하다가 '이게 끝나?' 싶게 끝났으니 빡칠만은 했는데 그럼 빡쳐서 나갔는데 미안하다 하면 될일을 잊어버렸다니 밉상이죠
16/10/09 19:15
부스가 나뉘어져 있는 LCK 팀이라면 모를까...LCS 팀이 이걸 깜빡한다는건 말이 안되죠 -_-;
본인들 리그에서 몇년동안 해온건데;;; 변명도 정도껏 해야지...
16/10/09 19:23
1. 인종차별
2. 단체 악수거부 3. 코치(매니저?)의 졸렬한 언행 오늘 새벽부터 경기 다 봤지만 솔직히 굉장히 화가 나더라고요. 아무리 홈이라지만 너무한거 아닙니까. 한국 코치들도 스크림 관련해서 TSM 시원하게 극딜 해줬으면 하는데 그러면 똑같은 놈 될테니 무리겠죠... 그냥 앞으로는 절대 TSM과 스크림 하지 말았으면 좋겠네요.
16/10/09 19:33
다른 팀도 아니고 롤판에서 악수 문화의 발상지라 볼 수 있는 LCS 팀인 TSM 팀원+코치 전부가 까먹었다는 변명만큼 어이없는게 없죠...
16/10/09 19:34
오늘 tsm이 스프라이스 거의 이겼을때
김희철님이 "이번판 끝나면 tsm 그래도 반갑게 하이파이브는 하고 가겠네요" 라고 디스하느데 시원하더라구요 크크
16/10/09 19:34
악수가 당연한 lcs에서 몇년동안이나 활동한 팀이 악수를 까먹었다는건 좀.. 말이 안되는듯한.. 변명을좀 그럴듯하게 댔어야지 싶네요.
그냥 너무 화나서 그랬다 정도면 모를까.. 그래도 까일일 이지만; 5명 악수 거부는 진짜 상대팀을 우습게 봤다고밖에 생각이 안드네요. 인종차별 이력있는 선수에 코치 졸렬짓에 오늘 악수거부까지.. 참 tsm도 가지가지 한다 싶네요.
16/10/09 19:35
예전에 스타크래프트에서도 gg 안치고 나간 선수가 있지 않았었나요?
근데 이거는 1명이 아니라 코치까지 합하면 7명까지 있을 텐데 그 누구도 악수를 기억해낸 사람이 없다는 게..
16/10/09 19:45
일부러 심통부리다가 레딧에서조차 반응이 안좋으니까 부랴부랴 '인증샷'찍어서 올렸죠
아마 레딧에서 조용했으면 그냥 넘어갔을 겁니다 졸렬하기 짝이 없죠
16/10/09 19:39
그냥 지들이 x밥으로 생각했고 1라운드때 압살했던 팀에게 지니까 짜증나서 나간거죠. 잊어버렸다고 변명하고 백스테이지에서 악수하는 사진 찍어서 올리는게 그래서 더 찌질하고 구차하고요. 한두 명이 빡쳐서 그냥 나가려고 했더라도 코치가 개념이 있으면 데려오던가 나머지라도 기다렸다 악수하고 나갔어야지 전원이 다 나갔다는건 코치부터가 아무런 생각이 없었다는 거죠.
16/10/09 19:46
개인적으로는 악수그거 꼭 해야 되는거냐?라고 생각하지만 그것과 별개로
LCS나 롤드컵에서 악수는 안하면 예의없는것으로 이미 인지되고 있었습니다. 이전에는 아시아쪽 팀원1명이 경기끝나고 악수거부하자 레딧에서 비판을 많이 당하기도 했구요 개인적 판단을 넘어 악수는 '안하면 상당히 예의를 잃은 행동' 으로 이미 구분되어 있다는거죠. 그 구분도 아시아쪽의 문화가 아니라 서양쪽문화로서요. 한국에서 경기끝나고 악수하는것도 아니니 한국선수들이 별로 불쾌감을 안 가졌을수도 있습니다만 명백하게 본인들의 룰로 예의라고 지정하여 몇년동안 하고있는 짓거리를 팀 전체가 까먹었다는건 그냥 헛소리죠. 한국이나 중국팀에서 팀단위로 악수 안 하고 째면 무슨일이 일어날지 상상을 해보면...
16/10/09 19:55
애초에 본인들이 만들어놓은 경기후 악수문화 롤드컵에서 똑같이 하면서 안 하면 예의없는 종자로 낙인찍고 그러는것도 마음에 안 들었는데 정작 지들은 져서 멘붕해서 기분나쁘다고 팀단위로 이탈하고...아주 꼴이 우습죠 정말. 8강자체는 TSM이 올라오면 더 흥미로웠을거라고 보지만 저 짓거리땜에 8강탈락해서 오늘 진짜 꿀잼이었죠.
16/10/09 19:47
이걸 쉴드치는 분들 간간히 보이는데
세계적인 대회에서 대놓고 무시당하는 걸 애써 웃어넘기는 건 호구짓이고 팬이 스스로 이스포츠의 권위를 깎아먹는 쿨병이라고 봅니다 반대로 삼성이 지고 저랬다면요? 레딧+국내 커뮤니티 터지고 해당 팀 구성원들 트위터로 온갖 조롱이 돌아다닐겁니다 규칙을 어기지 않으면 상관없다구요? 프로 스포츠도 지킬 매너가 있다고 생각합니다 그래서 프로구요
16/10/09 19:56
은연중에 낮춰보던 팀에게 치열한 경기 끝에 져서 멘탈 터질 수도 있고, 멘탈 터지면 게임 끝나고 악수하는 것처럼 기본적인 것을 잊을 수도 있죠.
그렇지만 저 정도로 멘탈 관리를 못하면 큰 무대에서 활약할 수 없는 건 당연한 게 아닌가 싶습니다. + 만약 삼성이 트슴한테 져서 단체로 악수 안 하고 나가버렸다면 배로 욕 먹었을 겁니다.
16/10/09 20:04
뒤에서 기다렸다가 악수한 걸로도 실드가 안되죠(뒤늦게 욕먹을까봐서 했든 아니든)
사실 진심으로 실드치는사람은 없고 그냥 분란조장..
16/10/09 20:07
까먹었다는 건 개소리죠. 쟤네는 LCS 탄생 때부터 악수했는데요. 악수만 백번은 넘게 했을겁니다. 그런데 까먹었다라... 그냥 맨붕했다가 추슬르고 악수 다시한 거라는 해석이 맞죠.
16/10/09 20:20
보통 쿨병걸리거나 혼자 장판파하시는 분들 보면
'선수가 누가 있는지도 잘 모르고 팬 이런것도 아니고 레딧이고 이런데에 비난이고 쉴드고 그런것도 별로 관심없지만' 내가 봤을땐 그러니깐 너네들이 잘못이야 음 최근 이슈됐던 매갈사태에서 자주봤던 논리네요. 저는 매갈을 잘 모르지만...
16/10/09 20:20
승자가 먼저 악수를 청하는 관용을 보이는 문화는 LCS에서 만든거죠
TSM 은 언제나 지들 리그에선 관대함을 보이는 포지션이었는데 롤드컵만 되면 받아주는 입장이 되니 그걸 납득하기가 어려웠겠죠 자기들 잘못을 솔직히 말하지 못하고 까먹었다는 졸렬함 이해합니다. 애초에 솔직하게 인정할 그릇이었으면 도망치지도 않았을 테니까요
16/10/09 20:25
그놈의 TSM 팬덤이 워낙 큰 덕분에 정말로 까먹고 간 거라면서 실드치는 분위기가 상당히 강한거 보면 우습죠. 개인적으로 얘넨 시즌 2부터 말이건 행동이건 여러가지로 밉상인데 광속탈락해줘서 속이 다 시원하네요.
16/10/09 20:27
코어장전이 손흔들며 안녕 하는 모습은 결과적으론 TSM의 탈락을 예상하고 작별인사를 한 모습이 되 버렸네요.
저는 주말 밤에 다른 게임(스팀게임이나 디아,와우등)을 하면서 LCS를 틀어놨었는데 항상 경기 끝나고 나면 다들 악수하러 가던데요... 몰랐을리가 없다고 생각해요.
16/10/09 20:33
LCS는 안봐서 소식만 듣고서는 그게 그렇게 까일 일인가 싶었는데 홈팬들한테도 극딜당하는거 보니 되게 무례한 행동이었나보네요.
안그래도 스벤스케른이랑 코치때문에 맘에 안들었는데..... 이미지다 더욱 나락으로....
16/10/09 20:40
lcs는 승리팀이 패자팀에게 가서 악수를 청한 후 팬들 앞을 지나가서 축하를 받는 게 하나의 celebration입니다. 항상 해왔던 거에요. 한 두 명이야 그런다손 치더라도 다섯 명과 코치 모두가 실수로 잊어버렸다는 건 애초에 말이 안 되는 거죠.
16/10/09 21:21
근데 저는 이해가 안되는게 왜 자기들이 강팀이라고 생각하고 한국팀 무시하는거죠?
북미가 한국한테 승률 90퍼센트 갖다바치면서 매번 져왔는데. . 한국축구팀이 독일 이태리 축구팀 무시하는 수준인데. .
16/10/09 21:25
약간 축구에서 잉글랜드 느낌이죠..뭐..어쨌든 롤 자체가 미국에서 만들어진 게임이란 점에서도 약간 비슷한 게 있고..차이점이라면 잉글은 어쨌든 본국에서 열린 대회에서 우승이라도 한 번 하긴 했는데..북미는 시즌1에서 3위가 지금까지 최고 성적이면서 저러는 게 좀 우습긴 하죠..그래도 자부심 가지는 건 비슷한 거 같습니다. 예전에 잉글랜드가 조별예선에서 EASY 드립친 것도 기억나고..크크크
16/10/09 21:28
재네들은 스트리밍이 주 수입이 되는데
스트리밍 특성상.. 지들이 잘하고 세계에서 제일 잘나야 팬보이들이 생기고 장사가 되니까요. 심슨에서도 자주 패러디되지만 미국인들 특유의 아메리카 국뽕에 잘 결합해서 끝없이 자신들을 포장해서, 팬들에게 희망을 주죠. 그래야 유지되니까요.
16/10/09 21:41
까먹으면 악수문화없는 lck같은곳이 까먹는거지 저걸 어떻게 까먹습니까. 거기다 덥맆은 lcs에서 천킬을 한 선수일정도로 경력이 오래된 선수인데요
16/10/09 21:53
이 주제와 관련해서 tsm이 잘못한거지 옹호할 생각은 없습니다
이와 별개로 전 악수문화는 그냥 없었으면 좋겠습니다 가뜩이나 져서 화나있는 상태인데 이긴팀에서 싱글벙글 악수하러 오는거 받아주는것도 별로라 생각하거든요
16/10/09 21:57
저도 악수문화 자체가 LCS에서 비롯되어 롤드컵에서도 다른팀 선수들이 악수안하거나 거부하면 폭격하는 등 동양쪽 팀에서 하자고 한것도 아니고 자기들이 악수문화 만들어서 예의라고 '룰'로 만들어 놓은걸 본인들이 어기는걸 무례하다고 여기는거지 악수문화 자체는 없어져도 상관없다고 생각합니다. 원래 시작은 이긴팀이 진팀한테 가서 악수하고 안아주고 무대에 가서 같이 손 올리고 이런 훈훈한 모습에서 시작한거 같은데, 이게 마음에서 우러난게 아니라 관성적인 예의의 영역으로 가니까 걍 패자능욕밖에 더 되나 싶어요. 지고나서 안 그래도 짜증날건데.
16/10/09 21:59
http://m.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=4625&l=512011
인벤에서 TSM 코치가 쓴 글 중 일부가 다시 재조명돠고 있는데...... SKT와의 스크림 유출이후 : TSM은 더 열심히연습했고 SKT는 돌아가서 playdoh(미국아이들이 가지고노는 찰흙놀이브랜드)를 가지고 놀면서 스트레스를 해소했을것이다. 이 댓글에서 나온 찰흙놀이가 아무래도 SKT가 롤드컵 전에 선수들 심리상담/치료로 찰흙놀이 한 걸 비꼬았던 것일 확률이 높다고 하네요;;; 해당 글 작성 날짜로 보아...... 다시는 TSM 응원 안 할렵니다 이 쓰레기들이......
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