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18/10/19 22:13
이 말들이 유달리 더 나오는 이유는
이게 나진 화이트실드처럼 조별 통과 정도는 한것도 아니고 오존처럼 광탈했어도 좀 아깝게 떨어진 것도 아니고 결과도 거의 최악에 가까운 과정 딱 1승에 차라리 매드팀 0승6패의 마지막 경기가 과정은 더 좋았죠. 요약하면 저 팀들이 나갔다 해도 딱히 더 나빠질 게 많이 없습니다. 굳이 있다고 쳐도 0승 6패에 매 경기마다 발렸다인데 이게 젠지랑 엄청 크게 다르지도 않거든요.
18/10/19 22:16
그리고 뭐 젠지에게 졌으니 젠지보다 못할거다 라는게 꼭 맞지도 않을 순 있죠.
이미 리라의 킹존이 보여주지 않았나요. RW FW에는 지고 리그에서 앞 킅은 이기는 모습을 보여줬는데.
18/10/19 22:17
(수정됨) 저번에 선발전 패치버전 별 의미없다고 다른팀들 다 똑같다고 하시던 분들 많던데. 이제 아시겠죠? 물론 선발전에서 최신라이브버전 적용했어도 롤드컵 버전과는 차이가 있었을테지만 프로세계에선 0.1 하나하나가 이렇게 중요합니다. 최대한 롤드컵에서 활약할 팀 뽑기위해선 조금이라도 더 롤드컵에 가까운 버전 써야합니다. 1%라도 더 나은 팀을 뽑는 데에 영향을 줄 수 있다면, 롤드컵버전이랑 더 유사한 버전을 쓰는 게 옳습니다. 물론 그렇다고 그랬으면 젠지가 못나갔을거다 하는 건 아닙니다. 근데 이제부터라도 선발전에선 최대한 버전 당겨쓰는게 좋아보이네요.
18/10/19 22:41
특정팀에게 불리하지만 최고의 팀 뽑기(서머와 선발전이 붙어있는이상 최신 버젼으로 하면 서머 준우승 팀이 포인트 직행하는거 아니면 항상 불리함) vs 최대한 롤드컵에서 활약할 팀 뽑기
국가대항전이 아니라 클럽대항전인이상 리그는 언제나 전자를 택해야한다고 생각합니다. 롤드컵이고 최고의 리그고 국뽕이고 나발이고 스포츠라면 일단 판은 공정해야죠.
18/10/19 22:46
1. 젠지 경기력이 롤드컵 버전의 영향을 쎄게 받았다고 보기엔 1주차와 2주차 경기력이 (1주차는 그래도 할만큼 했는데 2주차는 그말싫...)
너무 차이났다고 봐서 1승 5패라는 결과를 버전 부적응의 결과라고 볼 수만은 없는 것 같구요. 2. 선발전이 롤드컵과 가까운 버전이었다면 젠지가 아닌 다른 팀이 진출했을까? SKT, 그리핀은 어쩌면 진출했을 것 같고 킹존은 아니라고 봅니다. 3. 다른 팀이 진출했다고 가정하면, 그 팀이 RNG, C9, 바이탈리티와 비벼서 8강에 진출할 수 있었을까? 그리핀도 솔직히 5:5고 나머지는 아닌 것 같아요. 그래서 제 의견 결론은 선발전 버전은 상관없는 것 같습니다. 애초에 버전 상관없이 잘할 팀은 잘합니다. 롤드컵 기간 중에도 메타 해석과 대응이 바뀌는데요. 임기응변과 경기력 문제죠.
18/10/19 22:56
그렇죠. 그리고 솔직히 젠지 대신에 ~~가 나갔으면 어땠을까? 라는 게 의미가 없는 게,
경기력만으로 RNG, C9, 바이탈리티와 같은 조에 배정되었을 때 8강 확실히 갈 수 있는 LCK팀을 떠올려봤을 때 KT는 확실하고, 그 다음 아프리카, 그리핀은 미지수라고 보고요. 킹존은 봇/SKT는 탑정글과 밴픽(운타라 나오면 좀 낫겠네요) 때문에 8강 못간다고 봅니다. 다시 말하면 선발전에서 뭔 버전을 쓰든 간에 경기력이 좋아야 저 조에서 올라가는거지, 버전을 문제삼는 건 초점이 어긋났다고 봅니다.
18/10/19 22:49
젠지가 떨어진건 떨어진거고
선발전은 공정하게 뽑기 위함이 우선이지 너네가 잘할 거 같으니 편의를 봐주겠다 이런게 들어가면 안됩니다 애초에 그리핀 말고는 나머지는 무조건 비슷했을거고.
18/10/19 22:20
언제나 그랬지만 지금 롤드컵 또한 라인전의 중요성이 큰데다 다른 리그 팀들도 실력이 다 올라온 만큼 라인전 페이즈에서 구멍이 있으면 힘들죠. 저 팀들 모두 라인전 한군데씩은 약점이 있는 팀들이라...
18/10/19 22:22
적어도 그리핀 정도는 만약.. 가정해봐도 되지 않나여.
준우승하고 멘탈 깨진 뒤에 붙은 거니. 실제로 킹존보다 더 젠지를 위협했던 팀이기도 하고. 매 시기마다 평가나 팀 바이오리듬 롤코 타는 게 롤판인데 이 정도 가정하는 것도 '어차피 젠지한테 진 팀'이라는 식으로 아예 차단하면..
18/10/19 22:35
젠지도 B조가 아니었으면 8강 갔을 지도 모른다고 생각합니다
위의 언급한 팀들도 조별 뚫는다고 해도 8강이 한계일 거라 생각해서 별 생각 없네요
18/10/19 22:37
가정이 의미가 없긴 하지만, 글이 깔렸으니까 한마디만 하자면..
선발전 젠지 = 롤드컵 젠지 이건 절대 아니기 때문에, 다른팀들이 출전했으면 젠지보단 훨씬 나은 성적을 거두었을거라고 생각합니다.
18/10/19 22:39
젠지가 선발전 젠지가 아니라서 모른다는 의견을 펼치면서 다른팀들은 왜 선발전 경기력일거라 자신들 하시는지가 제일 의문
육회먹고 장염걸려서 100시브즈 매드한테 4패했을지 어케 아나요
18/10/19 22:41
그런 상상의 영역까지 고려한다면 BBQ나 진에어가 나와서 우승할 수도 있겠네요.
지금까지 보여준 내용과 가장 최근 경기력만 보고 판단해야죠
18/10/19 22:44
그러니까 가장 최근 경기력만 놓고 보면 젠지한테 두들겨맞은거고 그 팀들도 롤드컵 버전으로는 한겜도 안했죠.
상대한 팀들이 다른데 선발전은 잘했는데 롤드컵은 못했다고 비교하는게 무슨 의미가 있는지 도통 모르겠네요 어차피 준비기간도 비슷했는데 스크 그리핀 킹존은 이지팀들이라 이겼고 바이탈리티 씨나인 알엔지는 센팀이니까 진거죠
18/10/19 22:41
암만 if 돌려봤자 꼬우면 이겼어야죠. 로 결론나는거라 뭐....
특히 서머 경기력 때문에 아쉬워하는 분들 많은 그리핀의 경우 서머 결승을 한달 동안 준비한거에 선발전 역시 서머 결승과 같은 8.15 버전으로 치뤄진거라 가장 유리한 포지션인데 못뚫은거라 할말없죠.
18/10/19 22:43
(수정됨) 젠지가 선발전 맨 위에서 받아먹고 나갔거나 포인트로 나갔으면 if가 그나마 의미가 있는데 선발전에서 후보군 다 잡고 나간거라 if가 좀 김이새긴하죠 크크 "꼬우면 이기던가"를 이길수가 없어요 크크 크라운이 다데 리턴즈로 삽질한건 맞는데 그 크라운이 어찌됐던 선발전에서 다른 팀 다 꺾고 올라간거니깐요...
18/10/19 22:50
전 이게 그렇게까지 의미없는 주제라고 생각은 안합니다
선수나 팀따라 특색이 있는거고 롤이란게 흔히말해서 부족한 메카닉 짬밥+익숙함으로 커버치는걸 무시할수가 없죠 실제로 존재하고 같은 패치 지나도 누구에 따라 남들보다 더 손해볼수도 있는거고 해서 롤 보는사람1로서 이야기해볼만한 주제라고 생각하는데 문제는 이게 어느 스포츠건 마찬가진데 저같이 팀 팬질이라는거 아예 관심없는 사람 입장에서는 상관없는데 안 그런 사람들한테는 결국 A팀이 더 잘했을수도있다->A팀팬이세요?->꼬우시면 이겼어야지->결국 다 못해서 진건데 의미0 이이야기 꺼내지말죠 의 무한루프가 될수밖에 없죠 그래서 아마 이 주제는 어디서 꺼내들어도 정상적인 논의가 진행될수가 없습니다 그래서 제가 관심을 끊었죠
18/10/19 22:51
가정이야 뭐.. 그래도 내년의 팀들을 기대해본다면, 물론 비시즌 로스터 변경을 보긴해야겠지만
전 언급한 기존 팀들 그 이상으로 내년 담원 진짜 기대됩니다. 운더 도벽카밀도 너구리꺼보고 했다고하면서 와디드선수가 담원 너무 잘한다고 한거에이어서 레클레스도 극찬을하고 내년 롤드컵에 올지도 모른다는 말을 할정도였으니.. 그나마 구멍이 펀치였는데 펀치의 요즘 솔랭보면 은근히 기대가 되더라구요
18/10/19 22:55
(수정됨) 담원이 eu 팀들이랑 스크림 많이 하는거 같더라구요. 죄다 극찬... 거기다 담원 서브 정글이 솔랭1위 찍고 기대되더라구요
18/10/19 22:52
지인들이랑 이 이야기하다가, 만약에 만약에 만약에 하다보니 어느새 "만약에 콩두가 강등 안당하고 살아남았으면 롤챔스 서머 우승하고 롤드컵가서 조 1위했다" 까지 가더라구요. 크크크크
(만약에 그리핀이 갔으면 조1위, 만약에 한화가 선발전 갔으면 조1위 등등...)
18/10/19 22:52
꼬우면 이겼어야지가 결국엔 맞는말이고 역만없도 진리입니다.
다만 가정을 구우우우욷이 해본다면 결과가 다르긴 했을겁니다. 팀간상성이나 메타간상성등은 분명히 실존하긴 실존하니..
18/10/19 22:53
if가 붙을려면 젠지가 정규리그나 선발전에서 혜택을 얻거나 못해야 했는데,
정규리그에서 다른팀들에게 깨진 적도 없고, 선발전에서 좋은 경기력으로 뚫어서. 그리핀 같은 예를 들어도, 뭔가 아쉽죠.
18/10/19 22:54
개인적으론 skt는 블랭크와 주사위의 싸움이고 킹존은 바텀 폼 회복했냐 못했냐고 그리핀은 몰렸을때 정신 못차리던데 롤드컵 환경에 멘탈 흔들리냐 마냐정도로 봅니다.
18/10/19 22:56
젠지 선수들의 재능 자체가 좀 떨어진다고 보고, 다른팀이 올라갔으면 더 잘했을 수도 있다고 보지만, 결국 선발전 뚫고 올라간건 젠지죠 뭐. 변명의 여지는 없어요. 아프리카는 스프링 비원딜메타 포인트타령이라도 하지...
18/10/19 23:12
버전을 바꿔서 선발전했을때 가장 큰 손해를 입었을 팀이
다름아닌 많은 분들이 아쉬워하는 그리핀이죠. 한달동안 결승 준비했는데 바로 바뀐 버전으로 선발전을 치뤄야 하니까요. 사실 챔프 하나 너프됐다고 젠지가 떡락했다곤 생각 안합니다. 지금 버전으로 선발전 치뤘어도 크라운이라는 약점이 이렇게 도드라지지는 않았을거에요. LCK 안에서는요. 다만 롤드컵에선 전혀 다른 메타가 대세가 된거고 거기 쓸려갔을 뿐이죠.
18/10/19 23:21
패치에 따른 메타 번화보다는 그냥 LCK의 스타일을 메타라는 단어로 뭉뚱그려 쓰신듯 한데, 아프리카는 같은 스타일로 8강 갔죠. 그냥 젠지가 못한겁니다.
18/10/20 00:04
예전 버전에선 조이 갱플이 있고
지금은 없는 게 크긴 큽니다. 특히 조이는..크라운이 챔프 몇개로 돌려막기하는 수준의 챔프폭이라 하나 있고 없고가 아주 큽니다.
18/10/19 23:12
2016년 Kt가 진출 못할때 위대한 정글러 스코어가 롤드컵 못나온다는게 너무 아쉬웠던것처럼 동급은 아니지만 타잔이 못나온게 아쉽긴해요
18/10/19 23:29
그리핀만 조금 아쉽고 킹존은 비디디 혼자 고통받다가 조별예선 탈락, 한화는 대충 비비다가 역시나 조별예선 탈락이었을 거 같습니다.
하지만 6경기가 너무 충격이여서 딴 팀이 나갔었으면 이라는 가정을 계속 할 수 밖에 없네요.
18/10/19 23:40
가정이 더 나오는 이유는 젠지의 경기력이 그만큼 실망스러운거죠..분전이 아닌 졸전으로 보일정도였으니..잘했는데 아쉽게 졌다라는 마음이 안들잖아요
18/10/19 23:56
이미 선발전에서 떨어진 팀들을 가지고 가정하는 게 의미없다는 건 아예 가정을 안할 때 이야기죠. 이런 식으로 젠지 말고 다른 팀들이 나왔으면 이래저래해서 떨어졌을 거야! 라고 적으시는 건 별 의미도 없고, 오히려 괜히 사람들 보고 싸우자는 얘기로밖에 안 보이네요...;
18/10/20 00:17
"와 진짜 겜을 이렇게 말아먹냐 겁나 웃기네" 하던 16 SKT도 롤드컵가서 우승한 전적이 있긴 하니까 말이죠
...사실 16 우승은 벵기 각성 없었음 안됐을 거 같아서, 올해 SKT도 롤드컵 갔어도 젠지랑 크게 달랐을 거 같진 않네요...
18/10/20 00:30
그리핀 얘기는 아무래도 kt와 젠지랑 5세트까지 간 끝에 져서 더 아쉽고 말이나오는게 아닌가 싶습니다. 신인의 한계를 결국 5세트에서 극복 못한게 패인이 되었죠 ...
18/10/20 01:12
진짜 1승 5패가 너무 크네요 이런소리 나오는게 크크크크
위에 댓글처럼 재경기까지 가서 지는 오존이랑 8강에서 탈락한 나진이었으면 아.. 그래도 이런 소리나오는데. 선발전이랑 롤드컵 버전이 다른 상태에서 선발전은 귀신같이 잘했는데 롤드컵가서 조별따리 1승 5패해버리니까 당연히 if이야기 안할수가 없는듯..
18/10/20 01:28
개인적으로는 젠지가 다 이기고 올라온 이상 의미없는 가정이라고 생각하지만
동시에 그런 말이 나올수밖에 없는 성적과 경기력이라고도 생각합니다. 너무 처참했음
18/10/20 01:41
팀별 상성이 있으니.. .젠지한테 진 팀이지만 롤드컵에선 더 잘했을수도 있긴 하죠.
하지만 결국 진출을 못했으니 의미없는 가정이긴 하네요.
18/10/20 02:28
실제로 가봐야 아는거니까 사실 만약이라는게 의미는 없긴 하지만,
개인적으로 슼이나 킹존은 1-5나 2-4 정도로 떨어졌을 것 같긴 합니다. 그리핀은 뭐랄까... 확실히 어땠을거다라고 말하기가 힘들어서 얘들은 1등을 했을수도 탈락을 했을 수도 있을 것 같고요. 그런데, 현재 롤 팀들 중에서는 젠지를 (사실 엠비션을) 제일 응원하는 편이라서 더 그렇게 느꼈을지도 모르겠지만 2라운드 경기력은 진짜 너무 실망스러웠었기 때문에 어떤 팀이 가서 어떤 성적을 올렸어도 2라운드, 특히 마지막 두 경기의 젠지 같은 모습을 보였을 것 같진 않아요.
18/10/20 03:49
(수정됨) 상상은 자유지만 판단은 근거가 있어야겠죠.
다른 팀이 올라와서 젠지보다 졸전을 덜 펼치고 5패 이상 적립하지 않을 거란 판단에 대한 근거는 많은 분들이 얘기해주시네요. 개인적으론 그리핀은 최소 3승 이상 했을 거라 생각합니다. 따지고 보면 라인전 세고 구멍도 크지 않고 미드 정글이 강한 팀컬러라.. 지금 롤드컵에서 잘나가는 팀들과 비스므리하죠 젠지보단. SKT는 좀 별 근거 없이 SKT니까 페이커니까 롤드컵 나왔으면 조별예선은 통과했을 거 같고요 이건 상상에 가까운 영역이지만요.. 젠지를 매도할 필요는 없지만 이런 가정을 놓고 재밌게( ?) 얘기할 수 있는 건데 응 젠지한테 졌어 하고 일축하는 건 별로에요.
18/10/20 10:50
다른 팀이 나왔으면 어땠을까 하는 상상에 대해선 별 문제 없죠. 근데 무조건 젠지보다 더 나은 성적을 거뒀을 거라는 건 응 젠지한테 졌어에 묻힐 수 밖에 없습니다. 애초에 젠지를 대신해서 나왔다면이란 가정 자체가 무례한 거죠. 그냥 이 팀들이 나왔다면 이라면 모를까.
18/10/20 12:38
무조건이 아니죠. 선발전 젠지가 아닌 롤드컵 젠지보다 나머지 팀들이 나을 수 있다는 근거가 없는 게 아니잖아요.
애초에 현실이 버전이 달라서 크라운 챔프폭 제한이 더 커진데다 폼도 선발전보다 심하게 떨어졌다는 점만 봐도 왜 젠지가 선발전보다 롤드컵에서 약한가를 알 수 있죠. 거기다 2승만 해도 젠지보단 나은 성적인데 지금껏 봐온 그리핀 경기력이면 뭐 젠지한테 졌으니까 전패할거란 예상보다 2승3승은 하지 않을까 이쪽이 좀 더 이성적인 판단이라고 저는 생각해요. 아몰랑 무조건 젠지보다 딴팀이 나아 빼액 하는 게 아닌데 뭐 무례까지야. IF 놀이를 젠지 때리려고 하는 사람들이나 근거없이 들이대는 게 문제지 다른 팀을 가정하고 이야기하는 자체는 문제 없다고 봅니다.
18/10/20 23:48
다른팀들이 나왔으면 젠지보다 더 성적 좋았을 거라는 말도 결국엔 별 근거없이 가정or뇌피셜일 뿐인건대요.
그런 논리라면 다른팀들도 젡니처럼 선발전때보다 롤드컵에서 폼이 안좋아 질수도 있는거죠. 패치전 크라운 조이 이야기도 그러면 조이 밴하거나 자기들이 가져가면 되는거 아닙니까? 근대 졌잖아요
18/10/21 00:09
그럴수도 있죠. 그래도 가정은 해볼 수 있는 거고요. 근거가 없다고 하시는데 위에 적어 놓은게 근거가 아니라고 우기면 어쩔 수 없지만 가정하는거면 당연히 상상의 영역이 안 들어갈 수가 없는데 뇌피셜이니 근거가 안 된다 그럼 모든 가정을 다 부정하시는건지. 젠지 대신 다른 팀이 올라갔다면 하는 가정을 하면 안 되는 이유라도?
당장 rng가 g2한테 떨어졌는데 rng가 올라갔으면 ig한테 평소에 강했으니 결승 노려볼만 했을거다 이런 가정도 당연히 하는건데... 왜 안돼요? 뭐 다른 팀은 나았을 수 있다고 하는건 젠지 욕하는거랑 다른데 왜 자꾸 안 된다고만 하는지 모르겠네요.
18/10/20 04:00
승패야 게임까알이지만 그리핀이였음 재미라도 있었을 것 같네요. 더불어 탈락 확정이라고 경기 걍 내다버리는 건 안봤을 것 같은데
18/10/20 04:52
(수정됨) 할말은 없지만 젠지처럼 1승 5패할 팀은 없었을거라 생각합니다. 1승 5패 했더라도 이런식으로 극도로 추한 모습은 안보였을겁니다.
젠지는 16팀 중에서 독보적으로 메타 해석에 대해 잘못 이해하고 있었기 때문에요. 대만 두 팀은 그냥 실력 부족이었지만 젠지는.. 그냥 메타 해석이라고할만한게 아예 없었죠. 그래서 다른 팀이 나왔으면 어땠을까라는 얘기가 나올만하다는거구요.
18/10/20 06:00
섬머 결승을 치뤘던 그리핀 제외하면 별 의미 없는 가정 같습니다.
별개로 저는 슼 팬인데 이번 롤드컵 보면서 슼이 못 올라온게 다행이란 생각이 들 정도로 해외 팀들의 기량이 매섭네요.
18/10/20 08:17
그리핀이 가장 아쉽죠 뭐 다른팀은 안와서 다행...(슼팬)
근데 경험이 없어서 잘햇을지 못했을지는 완전 미지수구요 롤챔스를 킅한테져서 직행못한게 가장 아쉽네요 그르핀이 우승하고 킅이랑 같이 직행하는걸 바랬는데
18/10/20 09:01
그리핀만 가능성이 있는데 그 가능성이라는 것도
잘해서 있는 게 아니라 처음이니까, 아직 제대로 몇 번 못 봤으니까 있는 거라서 의미 없다고 봅니다.
18/10/20 09:50
아무리 if가 없다하더라도 1승5패.. 그나마도 경기력 최악이니 이보다 못할리가라는 생각이 듭니다.
미드 중심 롤드컵 메타에서 선발전 팀들 전부다 젠지보다 낫다고 생각하니까요. 젠지한테 졌은니 의미 없다..? 버젼이 다른데 의미가 있죠. 젠지는 스프링 5위, 썸머 5위한 팀인데요.
18/10/20 14:51
챔프폭이 사실상 없는 롤드컵 크라운 != 선발전 크라운 -> 롤드컵 젠지 != 선발전 젠지라는 근거.
다른 팀의 경우 미드가 이 정도로 치명적인 약점이 아님. 전력 저하가 상대적으로 적음. 응 어차피 젠지에게 졌어 하려면, 스프링 5위, 서머 5위한 팀이 서머 2위팀 / 스프링 1위, 서머 4위 팀에게 당연히 져야 하는데 그러지 않았죠? 스프링/서머 버전의 팀과 선발전 버전의 팀의 다른 것처럼, 선발전 버전의 팀과 롤드컵 버전의 팀도 당연히 다를 수 있습니다. 크게 보면 17삼성과 18젠지도 완전히 다르고요.
18/10/20 23:44
그리핀은 그나마 이해갑니다(사실 그리핀도 그닥)
그래봤자 저런 젠지한테 진 팀들이고 롤드컵에서 못비빌 실력의 팀들인대 솔직히 젠지랑 다를게 별로 없을듯 싶네요. 단순 성적보다 젠지가 보여준 경기마인드(특히 6경기) 때문에 이런말 나온다고 봅니다.
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