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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
24/11/12 22:32
아...생각하는 바가 달랐네요. 전 펨코나 디씨에서 글 쓰는 것도 가면쓰고 하는 행위라고 생각합니다. 특히 펨코는 가입자 신원이 특정되는 사이트잖아요. 다만 맥락 상 '피지알 말고 디씨랑 펨코에서 ~' 는 마치 피지알은 가면 쓰고 펨코는 가면을 벗는 것처럼 해석되기에 충분해 보이네요.
제 의도는 그것이 아니라 펨코나 디씨나 피지알이나 가면 쓰는 건 똑같은데 피지알에선 좀 더 예의를 갖추고 가면 뒤에서 키보드를 두들기고 펨코나 디씨에선 상호모욕상관없음조약을 걸고 두들기는 정도의 차이는 있다고 봅니다.
24/11/12 21:45
이런 거 보면 직구 규제글은 유게에서 왜 아무런 문제없이 유통되었나 싶습니다. 하긴 그건 모두가 대체로 공감하는 문제라(유게에서도 시비가 전혀 없었던 것은 아니었으나) 신고도 그만큼 덜 들어왔던 게 아닌가도 싶지만요. 기계적인 일처리의 결과 아닌가 싶기도 합니다. 이번에는 심기불편한 옹호자들이 더러 있었나 봅니다...
24/11/12 21:46
https://pgr21.com./humor/478089
[공지] 유머게시판 게시글 및 댓글 처리 강화 안내 (23.04.19) (수정됨) 3. [성별 혐오글을 금지 및 삭제 처리] 합니다. - 기존에는 특정 성별 운동만 금지하였으며, 나머지는 상식적으로 언급할 필요가 없다고 판단이 되어 규제하지 않았습니다. 그러나 현재 양쪽 성별 다 과열되어 있다고 판단되며, 이에 성별 혐오글을 금지합니다. - 혐오글의 대상은 명백한 혐오 외에도 혐오인지 논쟁이 되는 주제 (ex: 의성어 등) 도 포함합니다. - 인종 혐오와 같이 기 유지되는 혐오 금지 이외에도 다른 혐오글 및 표현도 금지에 대해서 추가적으로 검토하겠습니다. 공지에 충실(...)한거긴 하죠.
24/11/12 21:52
공지에 별로 안 충실해왔어 가지고 문제긴 하죠. 물론 운영진의 잘못이라는 것은 아닙니다.
돈 받고 관리하는 것도 아니고요. 그저 이번에는 심기불편한 옹호자들이 더러 있었나 보다 싶습니다...
24/11/12 22:00
공지를 운영진 스스로가 형해화 시킬정도로 이건 적용하고 이건 안 적용하고 왜 적용안하냐 하면 신고나 하라고 하고 근데 특정글들만 유독 신고가 많이 되는지 칼삭제되고 뭐~ 글마다 신고된 숫자를 따박따박 공개하는것도 아니고 삭제된글은 삭제됐다고 이력이 남는것도 아니고 그렇고 그렇게 굴러가는거죠.
24/11/12 22:35
덴드로븀님의 근거를 바탕으로 얘기하는 부분이 이럴때 큰 힘을 발휘하는군요
언제나 근거를 바탕으로 얘기해주셔서 댓글 잘 보고 있습니다 감사합니다
24/11/12 22:52
근데 대학이 여대라서 그런 것 뿐이지 성별 혐오 사상을 직격한다고 봐야할까요 최소 판단유보 같은데. 그런걸 유도하는 댓글은 있었으니 차라리 댓글에 벌점을 주는 쪽이 일차적으로 할 접근 같기도 하구요.
24/11/12 22:54
제가 본 삭제된 글 태반이 댓글에서 성별 혐오 대놓고 하더군요
어떤 댓글에선 어느분이 여자인데 전체를 비난히는건 너무한거 아니냐고 말하자 댓댓글로 바로 성별차별하는거 봤습니다 극단 페미측이 이니시 먼저 걸었다고 여성 전체를 싸잡아 비난하고 거기에 동조하는 사람들이 수두룩 합니다 여기 밑에 있는 페미글과 거기달린 댓글만 봐도 왜 삭제하는걸 규정으로 만들었는지 바로 이해가 되더군요 여기 규정이 마음에 안들면 그 사람이 펨코든 엠팍이든 자기 사상에 동조하는 사람 많은데 가서 얘기하면 됩니다
24/11/12 23:00
저도 그런 댓글타래의 발생이 마음에 안들기는 한데
예전에 글 본문과 무관하게 댓글로 글 보내지는 케이스들 생기다가 열차 화장실 건이었나...? 사건으로 글 날리는 건 없어졌다고 인식을 하고 있었거든요. 기작이 다르긴 하지만 댓글이 무고한 글과 글쓴이를 보내버렸다는 케이스로 보자면 유사하게는 원숭이 사건이 있고. 댓글을 개별건으로 벌점먹여서 보내버리는게 좋지않나 싶었습니다.
24/11/12 23:02
그리고 문제댓글이 있긴 했습니다만 아니더라도 글이 문제라고 판단되어서 삭게 보내졌을 거라고 봅니다. 물론 이건 운영진이 알려주면 그거 따라가야겠지만요.
24/11/12 21:48
이번 사태 관련글을 삭제 조치로만 일관하는건 그 의도가 뻔히 보이죠. 그냥 입 다물라는 겁니다. 정치와 연관되거나 분쟁 관련이라 삭제 조치했다? 이런 논지면 유머글에 트럼프 공약이나 아들의 우크라이나 관련 발언들도 유게에서 다 삭제 조치했어야죠. 운영진 입맛에 맞는 정치나 분쟁글만 수용하겠다는걸로밖에 안보여요. 애초에 공지에 적힌 저 성별혐오에 동덕여대 사태가 해당이 되는지도 운영진 본인의 주관 아닙니까? 성별혐오가 아닌 이건 분명 폭력적이고 비윤리적인 사태인데요.
24/11/12 21:53
외국 정치쪽은 원래 냅뒀을건데요.
국내정치, 종교관련 소재는 전부 삭제 라고 공지에 적혀있습니다. 그래서 트럼프 글은 유게에 많아요
24/11/12 22:01
트럼프 관련글 중에 비판을 목적으로 하는 글들 또한 더러 있었습니다.
그리고 무엇보다도 위에서도 언급했지만 직구 규제 관련글 중에 비판적인 게시글이 상당히 많았어요.
24/11/12 22:05
일단 냅둔 상황에서 문제가 있을만한 글을 삭제한거죠. 저는 진짜 가벼운 유머글이었는데 종교 있다고 삭제됐었는데요. 그냥 공지글 읽고 활동하면 별 문제 없는 겁니다.
24/11/12 22:18
제가 말씀드리고 있는 것은 "비판을 목적으로 하는 글"입니다.
불편한 사람들이 많아지면 삭제하는 쪽으로 가는 게 아니라 그런 온갖 글들은 규정상 원래 다 삭제가 맞는 거 아니냐는 거지요. 규정에 비판을 목적으로 하는 글은 삭제라고 명시돼 있어서요...
24/11/12 22:19
실제상황입니다 님// 아 그렇군요. 그런분들이 솔직히 말하면 유게에 꽤 많아서 저도 그냥 보기만 한지 오래 됐습니다. 무슨 말 하시는지는 알 것 같아요.
24/11/12 21:50
기계적인 일처리 앞에 (신고 누적 많이 된)이 붙어야죠.
그래서 일관적이지 않은 겁니다. 사이트에 1을 좋아하는 사람이 많다면 2썼다고 신고 받을 수도 있는 거고 그런거죠.
24/11/12 21:58
신고가 많이 됐는지 안됐는지 알 수 있나요?
근데 뭐 유게에 이런 사태글은 삭제하는게 뭐 당연하다고도 생각들긴 하는데
24/11/12 21:59
그런걸 알 수 있는 사이트는 없는 것으로 압니다. 사실 운영진이 특정 편향이라서 글을 지웠네 마네 하는 것도 99%는 근거 없는 선동이고요.
그냥 운영진은 신고가 들어온 것 중에 규정에 맞지 않으면 지우는 게 끝이겠지요.
24/11/12 22:05
뒤늦게라도 신고하면 삭제됩니다. 삭제가 되지않아 불만인 글 있으시면 신고하시면 됩니다. 오히려 신고당하면 과하다 싶을 정도로 삭제합니다.
24/11/12 22:37
딱히 그렇진 않더라고요
https://pgr21.com./humor/494680 예전에 이 글 직접 신고했었고 다른 회원분들이랑 댓글 주고받다 알게 된 건데 이거 외에 더쿠 까는 게시글도 버젓이 있고 전 뭐 애초에 운영진 마음대로 해라 주의라 별 상관없긴 한데
24/11/12 22:07
규칙이 없는 것도 아니고..
규칙에 있는 걸 뭐라고 하는 건 좀 아닌 것 같습니다. 다른 애들 다 잘못했는데 왜 나만 잡아? 쟤들도 다 잡아 같은 떼쓰기로 보이거든요.
24/11/13 00:33
인터넷 댓글을 보다 보면 다수의 의견이 곧 정의고 그와 다르면 악이라는 사고방식이 많이 보입니다.
조커2를 좋게 평가하고 악당이 되어 버린 것이 한 예죠. 이런 상황에서 한 가지 의견으로 인터넷 커뮤니티를 통일하고 싶은 욕망이 생기는 건 자연스러워 보입니다. 단순 욕망을 뛰어넘어 사상 전쟁에서 승리해야한다는 사명감을 가진 것일 수도 있고요.
24/11/13 10:01
저는 커뮤에서 토론을 하고 싶은데 현실은 낙인 찍고 무슨 말을 하던 너 그쪽이잖아? 라고 하는 사람들이 너무 많습니다
사람의 생각은 시간과 상황에 따라 변하는건데 왜 낙인 찍은 그때 그 시점으로 얘기하는건지...
24/11/12 22:14
공지확인해보시고 건의게시판에 이의제기 가능합니다.
자유게시판에 물어보면 유저들의 댓글이 달리지만 건의게시판에 글 남기시면 운영진이 확실히 답해줍니다.
24/11/12 22:54
여참심까지 갈텐데
운영자도 신고자도 서로 피곤한 나이가 되어버린 듯 크크 근데 건의글이 많고 피곤한 건들이 있는지 무조건 답변이 달리진 않더라구요.
24/11/12 22:14
응? 삭제 전에 경고같은게 있었나요?
그냥 회원들끼리 이런글 쓰면 위험하니 수정/삭제하라고 조언은 해줄지언정 삭제는 그런거 없이 바로 날아가는거 아니었나요?
24/11/13 08:09
일단 저는 그 유머글 쓴 사람이 아닙니다... 다만, 이번 건 관련해서 그게 규정에 그렇게 걸리는 글이었는지도 모르겠다는 거죠. 선 넘는 댓글 있으면 그 댓글만 삭제하면 되는 거죠.
24/11/12 22:18
개인적으로는 이런부류의 불만의 가장큰 근원은 운영진이 활동한 이력을 남기지 않는것도 크다고 봅니다. 유머게시판에 이상하게 밴한걸로 화제되서 가끔 짤방 올라오는 네이버까페 같은데서도 하는게 삭제와 밴 사유를 공지하는건데 그 기본적인걸 안 하니까요.
리플은 벌점과 이력이 남지만 글 삭제는 진짜 이슈가 아닌글이면 삭제되었는지도 모르게 삭제되고, 네임드아니면 밴당해도 밴당했는지도 모르고 지나갈걸요. 이 사람 요즘 왜 안 보이지 해서 찾아보면 12레벨 되어있는경우도 흔한데 가끔 소름돋죠. 뭐 이해합니다. 본인들 활동이력을 남길수록 이런 거부감을 표현하는 글이 많아질테니까요. 알면 거부감이라도 생기지만 모르면 그것조차 모르고 지나갈테니 얼마나 편하겠어요
24/11/12 22:22
어떤 이유가 있으니 밴했겠지 하는 신뢰정도는 저도 있습니다. 근데 그 이유가 뭔지조차도 모르는건 꽤 어이없긴해요. 다중이인지 광고글이라도 올렸는지, 모르는사이에 각종 어그로글이라도 끌었는지..
24/11/12 22:30
공지를 본 적이 없으니 이런 글을 쓰고, 댓글도 뇌피셜로 카더라 쓰고서 반박 댓글 올라오니 피드백 없이 튀는
킹님갓고 정신이 투철하네요.
24/11/12 22:31
규정에 대놓고 나와있었는데 운영진이 안먹어야 할 욕을 먹은 거군요
요즘 피쟐에서 디시 펨코 엠팍처럼 활동하면서 불만 가지는 사람들이 많은가 봅니다 바로 밑 페미글도 마찬가지고요
24/11/12 22:42
이 오래되고 작은곳에 굳이 찾아와서 다른데서 하던대로 행동하면서 주인에게 역으로 뭐라하는걸 보니
운영진이 얼마나 고생하는지 간접체감 되네요
24/11/12 22:55
저는 이번 글에 한해서는 좀 달리 고려해 볼 부분이 많았다고 보는데
그간 여러 사례를 보았을때는 말씀하신대로 동일한 느낌으로 활동하는 걸 원하는 회원이 간혹 튀어나와 보이긴 해요.
24/11/12 22:57
원글이 그렇지 않더라도 이번 동덕여대 사건 글 댓글에서 성별 전체를 차별하는 댓글들이 많이 달려서 삭제당했다고 생각합니다
제가봐도 이건 좀 이라는 말이 절로 나오는 대놓고 혐오댓글이 제법 있었어요 이건 다름의 영역이 아니라 차별의 영역이니까요
24/11/12 23:14
수많은 글에서 세대 전체를 차별하는 댓글들이 많이 달려도 삭제 안됩니다.차별의 영역이라서 삭제당한게 아니라 그글이 신경에 거슬리신 분들의 신고가 많아서 그리고 규정이 세대갈등은 나두고 성별갈등은 삭제라서 그런거죠. 이래나 저래나 이번에 운영진은 안먹어야 할 욕 먹은거긴하죠. 기계적이니까요. 그리고 운영진은 기계적인게 올바르다고 생각합니다.
24/11/12 23:35
신고 누적으로 삭제되는게 자도 좀 마음에 안들긴 한데
돈 받고 운영하는 사이트가 아니다보니 적당히 이해하는게 맞는거 같습니다 그게 마음에 안들면 다음번 운영진 모집할때 총대 매는것도 하나의 방법이고요
24/11/13 09:22
아노미 상태?라서 그렇다고 봅니다. 피지알에서 이렇게 이대남 비하 눈에 띄게 튀어나오기 시작한지 오래지 않은 것 같아요. 커뮤니티가 늙어가기 때문에 가능한 거겠죠. 여성혐오이나 외국인혐오는 써도 누가 뭐라 할 일 잘 없으니까 계속 나오는거고..
24/11/13 11:01
여성혐오나 외국인혐오는 누가 뭐라 할 일 잘 없으니까 계속 나온다고요? 제가 보기에는 외국인혐오는 몰라도 여성혐오 쓰면 뭐라 하는 사람이 이대남혐오나 세대혐오 써도 뭐라 하는 사람보다 더 많은거 같습니다만... 이건 서로 바라보는게 달라 다르게 보는거라 쳐도 누가 뭐라 할 일이 없어 혐오가 나온다기 보다는 그냥 서로 화가나서 긇어볼려고 그러는거죠. 남이 뭐라고 하든.
24/11/13 14:23
피쟐에선 자기 주관적인 생각대로 말하면 100% 벌점 각이니 일부러 긁히라고 툭 던지고 가는 사람들이 꽤 많습니다
보는 입장에선 그저 웃지요
24/11/12 23:38
그건 까여도 할말 없는거긴한데 그걸보고 전체를 까는건
페미 까다가 여성 전체 까는거하고 다를께 없다고 봅니다 일부 틀린걸 전체로 확대해석하는건 지양해야죠
24/11/13 08:11
저는 그 유머글들이 성별 혐오라고 생각 안합니다. 그런 늬앙스 있는 유저들이 있긴 했는데, 그럼 그 댓글 삭제하거나 경고하면 그만입니다.
24/11/12 22:32
징표찍고 집중 타겟으로 뭐만 하면 비아냥이다 뭐다 남들 다 쓰는 단어인데 나홀로 벌점 받아도
일단 여기는 개인사이트입니다 더군다나 이건 위에서 지적했듯 그냥 공지에 있는 사항이죠 화를 가라 앉히고 쉬시거나 다른 곳에 가서 화를 푸시기 바랍니다 근데 개인적으로는 현생에 시달리다 기력이 딸려서 그런지 저분들이 화를 내는 열정조차 부러워지는군요
24/11/12 22:34
규정에 삭제라 되어있고 여기서 조차 페미니 뭐니 그런 피곤한글 보기싫네요
이 주제에 불타오를 정도면 타 커뮤니티도 충분히 이용하실걸로 추측되는데 타커뮤에서 해당 이슈로 참전하면 되지 않나요? 규정 안읽으시는거같은데 절이 싫으면 중이 떠나야지 별수있나요?
24/11/12 22:36
글 리젠 느리고 아이디 특정되니 저격하기도 쉽고
끼리끼리 뭉쳐다니면서 자기들 얘기를 주류로 만들고 중립이나 반대 의견은 숫자로 묻어버리기 좋은 만만한 사이트라서 그러나 봅니다
24/11/12 22:38
규정에 명확하게 있습니다
저도 박살난 제 주식계좌나 주식관련글 유게에 올리곤 했습니다만 명문화된 규정이 생긴 이후로 유게에 주식글 올리지 않습니다 그냥 자게에 쓰시면 됩니다
24/11/12 23:01
당장 PGR에서만 기억나는 것 중에 취업글 올라오면
요즘것들은 노력을 못해서 안된다니 아니면 그 세대는 꿀빨면서 들어갔다니 하면서 싸우는거 종종 봤는데 그런건 벌점 먹이는 건 못봤네요. 결국 마음에 드는 혐오가 있고 아닌 혐오가 있는거겠죠. 성별은 후자인 쪽이고 그렇게 혐오가 싫으면 다 금지할 것이지 크크크크크크크
24/11/12 23:23
그렇게 혐오가 싫으면 다 금지할것이지 라고 말씀하셔서 그에 대해서 답한거에요.
그렇게 혐오가 싫긴해도, 모든 걸 다 금지하는건 어렵다구요.
24/11/12 23:31
동덕여대 이슈 직전에 트럼프 직간접적으로 까는 유머 + 정치글 유게에 엄청 많이 올라왔고 심지어 게시물에 운영진분이 댓글도 달았던걸 봐서
정치글이라서 삭제 이래저래서 삭제는 명분히 좀 약해보입니다. 운영진 성향에 맞는 마음에 드는 글은 냅두고 댓글까지 달면서 의견교류까지 하는데요.
24/11/12 23:43
[공지] 유머게시판 게시글 및 댓글 처리 강화 안내 (23.04.19) (수정됨)
3. [성별 혐오글을 금지 및 삭제 처리] 합니다. - 기존에는 특정 성별 운동만 금지하였으며, 나머지는 상식적으로 언급할 필요가 없다고 판단이 되어 규제하지 않았습니다. 그러나 현재 양쪽 성별 다 과열되어 있다고 판단되며, 이에 성별 혐오글을 금지합니다. - 혐오글의 대상은 명백한 혐오 외에도 혐오인지 논쟁이 되는 주제 (ex: 의성어 등) 도 포함합니다. - 인종 혐오와 같이 기 유지되는 혐오 금지 이외에도 다른 혐오글 및 표현도 금지에 대해서 추가적으로 검토하겠습니다. 공지글은 읽고 이해하고 동의하는데요 동덕여대 사건 이슈가 여혐에 속하는지 묻고싶네요 댓글중에 폐경 ㅡ 완경에 빗댄 폐교ㅡ완교 드립때문이었을까요 그전에 하루전글까지 싹 날라간건 좀 그러네요
24/11/13 01:31
이 사건은 거의 모든 커뮤니티에서 젠더이슈로 취급받는 중입니다. 피지알이 인터넷 외딴섬이 아닌 이상 이제와서 젠더이슈 아니라는건 그냥 면피용 규정회피용 말장난에 불과하다 생각합니다
24/11/12 23:55
뭐 맨날 개인사이트니까라고 그려려니 하고 넘어가는데
다른 사이트들은 국가가 운영하는 대기업이 각별하게 운영햐는 사이트인가요?;;; 대체적으로 개인사이트가 많을것 같은데 제가 잘 못 알고 있는거면 수정 부탁드려요.
24/11/13 00:11
개인사이트는 통합공지 거의 첫번째로 나오는 내용이기도 합니다
"Pgr 은 개인사이트로 출발한 공간입니다. 운영진들과 감사한 분들의 도움으로 겨우겨우 운영되고 있는 자그마한 공간입니다. 게임 관련 커뮤니티 중에서 유일무이한 권력의 공간도 아니고, 게임 팬 전체를 대표하는 공간도 아니며 그럴 의도도 없습니다. 추가하여, Pgr은 개인의 소유와 그 사람이 운영진에게 위임한 운영권을 통해 운영되는 사이트입니다. 운영자(Pgr21님)과 운영진은 사이트 관리를 위해 비용 및 노동을 지불하고 있으며, 사이트의 성격과 방향, 운영에 필요한 제반 권리를 가집니다. 하지만 Pgr이 더 이상 개인사이트를 고집하지 않는 이상, 회원은 생산된 컨텐츠에 대한 완전한 권리를 가지며, 그 컨텐츠를 공간에 게시하였더라도 여전히 운영자가 컨텐츠를 전도할 수 없는 독점적 권한을 가집니다. "
24/11/13 08:31
윗 리플 2개는 원래 그렇다고 하시지만, 주요이슈에 대한 디테일, 다양한 관점의 이야기를 못 보는거지 한 커뮤만 해도 세상이슈의 많은 부분을 인지할수는 있죠. 피지알만 하면 특정이슈에 대해선 인지조차 하기 어려운 사이트가 됐다는 점에서 전 동의합니다. 꼭 운영진이 금지해서만이 아니라 많은 부분에서 관심사와 주제의 폭이 좁아졌어요. 말씀대로 저도 포함해서 다들 늙은이들이 되서 그렇죠. 혹은 늙은이인건 상관없이 이전에 자게에 대한 성토글에서 나온것처럼 이슈글을 하나하나 가져올 동력을 안 주는 이 사이트 운영의 문제일수도 있고.
24/11/13 16:38
피지알이 어떤 특정 이슈에 대해 인지하기조차 어려운 사이트가 되었다고 생각이 드시는지 궁금합니다. 저는 그 동안 피지알이 꽤나 다양한 이슈를 다룬다고 생각했거든요. 확실히 사람마다 생각이 다르군요.
24/11/13 00:07
뭐 주제의 호불호, 금지하는게 맞느냐 아니냐 이런 주제로 얘기도 하기 전에
운영 자체는 레알 뭣대로 하고 있는건 맞습니다 10년 째 듣는 무급봉사, 항상 감사합니다, 전 지금이 좋아요, 이래야 피지알이죠 이게 소수가 아니에요. 운영 이슈 올라올때마다 한트럭씩 나오는데.... 피드백이 작동할 수 없는.... 그래서 다들 글 안쓰고 절싫중싫 하면서 떠나잖아요 냅둬요 지금이 좋다는데 다들 늙고 병들어서 핵폭탄급 이슈가 터져도 불도 안타는 커뮤니틴데 뭐...크크 사이버 노인정이 되고 싶다는데 그들 원하는대로 해주는게....
24/11/13 00:17
이 댓글을 읽다보니 든 의문인데, 왜 게시판이 불타오르는걸 그리도 싫어하나 모르겠습니다. 그게 그 커뮤가 아직 살아있다는 증거고 이슈에 불타오르는게 커뮤하는 맛이건만...
24/11/13 00:18
성별혐오글은 삭제처리긴 한데
이걸 성별혐오글로 봐야되나요? 그냥 멍청한 사람들이 멍청한짓한건데 그 사람들의 성별이 여자라는 이유로 성별 혐오글이 되요?
24/11/13 01:18
제 생각은 젠더이슈라는 명목으로 페미와 여성을 동일시 하면 안된다고 생각하거든요
물론 페미니스트(여성우월주의자)분들은 모든 남성을 혐오합니다. 이건 그들의 사상 및 행동으로 이미 수 없이 많이 표현되었구요 근데 반대로 페미를 혐오한다고해서 여성을 혐오하는건 아닙니다. 성별혐오를 조장하였다면 삭제가 맞지만 그쪽 사상을 혐오하는것이라면... 글쎄요
24/11/13 01:23
그것도 말장난이죠. 페미니스트 혐오는 젠더 이슈가 아니다라는 주장의 본래 목적은 그냥 나도 똑같이 혐오할 자유를 달라는 주장 이상 이하도 아니라도 생각합니다.
24/11/13 01:04
거의 모든 사람들이 젠더 이슈로 받아들이고 있는 상황에서 젠더 이슈가 아니라는 게 억지주장 같습니다만 젠더 이슈 아니라면서 페미가 왜 나와요
24/11/13 01:30
젠더(페미)이슈로 불탈 때 마다 항상 느끼는게 혐오할 자유를 달라는 표현을 이상하게 돌려서 말하는 분들이 많으신거 같아요. 좀 거친 표현과 비아냥 섞어가면서요. 그걸로 커뮤니티가 건강해지고 울분이 풀리면 모르겠지만 혐오는 혐오를 낳는다는 결과는 우리 모두가 잘 알고 있음에도 불구하고요.
혐오는 혐오일 뿐이지 착한 혐오 나쁜 혐오 구분되지 않습니다.
24/11/13 01:36
진심으로 궁금한건데요
전 우선 동덕여대 사건을 지적하는건 여전히 여혐이 아니라 생각하고요 그걸 지지하고 폭동을 유발하는 극단적 페미니즘 세력이 묻으면서 본질이 훼손될순 있다고 봅니다 다만 그렇다해도 극단적 페미는 가까이는 일베 멀리는 친일이나 독재처럼 사회악이라고 보는데 이런 것도 혐오하면 안되나요? 아니면 일베 친일 독재도 혐오는 혐오를 낳으니 말리시는 주의신가요? 만약 그것도 아니라하시면 어떤 혐오는 건강한 거고 어떤한 지양해야 하눈지 구분점도 궁금하네요
24/11/13 01:41
커뮤니티에서 혐오 표출로 얻을 수 있는게 뭘까요? 단순히 싫거나 부정적인 감정을 표출하는 것과 혐오는 명백히 다릅니다. 건강한 혐오는 없습니다. 그 어떤 사안이든 지속적으로 혐오 표현이 나오는 건 그냥 병든 커뮤니티 일 뿐입니다.
24/11/13 01:47
지속적으로 혐오 표현이 나오는 것 이라고 말씀 드렸습니다. 사람인 이상 싫어하는 사람에 대한 혐오 표현이 나오는건 어쩔수 없죠. 다만 그게 혐오할 자유를 달라는 이유가 되진 않습니다.
그리고 동덕여대 사건을 지적하는게 여혐이 아니라는건 설득력이 별로 없다고 생각합니다. 청운지몽님은 그렇게 생각하실 수 있지만 커뮤니티를 이용하는 다수는 그렇게 생각하지 않을거고, 실제로도 이 사건을 여혐으로 연결하는 분들이 많으니까요.
24/11/13 02:00
대체적으로 거의 모든 사람들이 싫어하는 소위 절대 악을 세팅하신 후에 사상검증식 댓글을 다시는 이유를 잘 모르겠습니다. 이미 답변 드린 문제인거 같습니다만
되묻자면 그런 절대 악을 혐오하고 커뮤니티에서 조리돌림해서 얻을 수 있는게 뭔가요?
24/11/13 02:05
정리를 해드릴게요
1. 절대악은 혐오할수 있다 2. 절대악도 혐오할 자유는 없다 3. 논란을 혐오할 자유는 없다 4. 논란은 누군가 혐오하기도 한다 2번이라 하시면 일정부분 동의합니다 복수를 복수를 나을뿐이죠 특히 4번 처럼 논란을 마구 험오하는건 참 싫어합니다 논란은 3번처럼 혐오해선 안되죠 다만 1번처럼 경우에따라선 혐오할 사건이 생기기도 하고 동덕여대 시위는 도를 넘어섰다고 생각하고요 추가로 절대악에 대해서 일베 친일 독재는 동의하시는것 같은데 극단적 페미니즘은 일베랑 다른 절대악이 아니라고 생각하시는것 같은데 맞나요?
24/11/13 02:09
혐오할 자유는 있으나 공개적으로 혐오를 표출하는 행동에 반대하는 것입니다. 또한 사상검증을 계속 하셔서 말씀드리자면 저는 어느 것이든 극단적인건 나쁘다고 생각합니다. 젠더 정치 종교 다 포함해서요.
제가 젠더 이슈를 싫어하는건 공개적으로 혐오를 표출하는 행위를 너무 당연시 여기는 커뮤니티 분위기가 조성되기 때문입니다.
24/11/13 02:14
날라 님// 사실 [공개적으로 혐오를 표출하는 행위를 너무 당연시 여기는 커뮤니티 분위기]의 정점은 현정부 관련글이나 미국 대선 관련글인데...기후관련글도 있죠.
24/11/13 02:17
nearby 님// 그것 또한 젠더 이슈보다 수위가 많이 낮죠. 젠더 이슈는 피지알에서 조차 필터링이 삭제된 수준의 혐오 표현이 쏟아지는 문제고요.
24/11/13 02:20
nearby 님// 다른 커뮤니티의 표현 수위와 비교했을때 얘깁니다. 정치 이슈는 여기서는 몇단계 완화된 수위의 표현이 오고 간다면 젠더 이슈는 다른 커뮤니티와 크게 다를바 없는 수위의 표현이 오고 간다 정도로 봐주시면 감사하겠습니다.
24/11/13 02:28
날라 님// 음...그렇게 말씀하셔도 기준이 매우 주관적이라고밖에는 생각이 안듭니다. 뭐 생각차가 안좁혀질거 같으니 여기까지 하겠습니다.
24/11/13 02:36
nearby 님// 어디까지나 주관적인 생각이니까요. 제가 봤을때 피지알은 유독 젠더이슈 한정해서 표현 허들이 낮아지는 경향이 있어 보여서 드린 말씀입니다.
24/11/13 02:42
날라 님// 특별히 래디컬 피미에 대한 이슈뿐 아니라 극단을 혐오하는 거고 그라서 일베에 대해서도 혐오했었죠 과거글 찾아보니 유머게시판에 여전히 있네요
https://pgr21.com./humor/411553
24/11/13 10:46
마약 음주운전 범죄 같은 절대 악을 혐오하고 커뮤니티에서 조리돌림해야
하지 말아야 한다는 경각심이 조금이라도 더 생기죠 얻을 수 있는게 있는데 절대악 조리돌림 하지 말자는 이유는 뭔가요?
24/11/13 01:45
유게를 짧은 글 올리는 자게라 생각하고 글 쓰는게 제일 문제라 생각
유게의 자게화는 근 10년간 수많은 사람이 지적했지만 2년에 한번씩 이제 강력 제재하겠다 -> 1주일 제재하는 시늉 -> 원 상태 복귀가 반복되어왔죠. 뭐 요즘은 아예 시늉도 안하니 유게는 이제 그냥 럭키 자게입니다. 난 웃긴데? 혹은 실소도 웃음입니다. 그러니 유머죠? 라는 무적의 논리로 그냥 유머의 성격이 1%도 없는 칼럼 쓰는거 보면 이젠 진짜 어이가 없을 지경
24/11/13 01:48
저도 이게 가장 큰 문제라고 생각합니다. 유게를 자게 대용으로 쓰는 걸 제대로 못 막으니 이런 문제가 반복되는 거죠. 심지어 운영진이나 네임드(?) 유저도 제대로 안 지키는 규정이라서요.
24/11/13 02:24
솔직히 이게 핵심인데 이 글의 댓글들만 봐도 불만 있다고 핵심은 피하고 자기 할말만 하는중이라, 왜 유게 피로도가 올라갔는지는 모르고 이용자들 욕이나 하고 있으니..
24/11/13 02:54
자기들도 분명 자게성 글인거 알텐데 유게에다 사진 올리고 한 줄 정도 적어버리는 행위를 반복 하는 것은 괜찮은가요? 솔직히 모를리 없다고 생각합니다. 그냥 자기 생각을 추가로 적는 자게 규정이 귀찮았겠죠.
자게에다 적어서 글이 날라갔으면 억울하다는데 동의 할 만 한데 유게에다 동덕관련 글 써서 날라간 건 그럴만 했네 정도의 생각 밖에 안 듭니다.
24/11/13 04:11
혐오글들 대부분 타커뮤 글을 ctrl c v 하는건데,
자게에 글자맞추기 어려우니까 유게에 씀 -> 글 삭 이거 반복인거죠 뭐...
24/11/13 04:16
문제는 규정 위반이니 뭐니 유게를 자게처럼 쓰면 안된다느니 어쩌니 하는 분들조차 사실은 유게에서 자게처럼 놀고 있다는 거죠. 위에도 여봐라 트럼프 공략 이거 극단적인 거 좀 보소 하는 유게글에는 같이 댓글 달면서 열을 올린 분들이 더러 보이는데 말입니다. 온갖 비판성 게시글이나 정부 제도 관련글까지 거슬러 올라가면 더 말해 뭣하나 싶고요...
24/11/13 08:22
유머아닌글에서 잘 놀지만 본인 마음에 안 드는 글에서만 "이게 유머인가요?" 하는거랑 비슷한거죠 뭐.
이런거보면 운영진이나 유저 둘다 적용할려면 하고 안 할려면 안 하는 애매모호한 규정 필요할때만 들고 노는건 비슷하긴 하다고 해야할지.
24/11/13 08:10
걍 유게에다가 안 쓰면 될 일입니다
이용자 본인도 자게 글자 수 채울 노력을 안 하는데 운영자한테 이래라 저래라 먼저 지적할 건 없어 보입니다
24/11/13 08:31
규정위반에 삭게갈 글을 왜 자꾸 올려요... 전 삭제 지지합니다. 삭제한걸 불만터뜨리지 마시고 규정이 있는데 삭제 안된걸 터뜨리세요. 아무리 플러스라고 해도 기본은 유머란인데 거기서 피곤한 글 보고 싶지 않아요.
24/11/13 08:42
그리고 운영진에 지적하자면 지금 유게 글 올라오는거 보면 몇몇 헤비 유저덕분에 펨코 요약본으로 변한 것이나 다름 없는데(저도 펨코 자주 보지만) 거의 자정이 안 되고 있는게 큽니다. 유게에 글자 수 제한이 없는건 환영이지만 펨코 포텐서 올라오는 글이라봐야 솔직히 뻔한데 유게도 글 쓰기 갯수 제한정도는 있어야 하지 않을까요
24/11/13 08:58
솔직히 입장만 바꿔보면 그렇게 욕먹는 페미랑 지금 비슷합니다.
규정에 맞게 유게가 아니라 자게에 쓰면 아무 문제없을 일을 유게에 규정에 안맞는 펌글 도배해놓고 삭제 당하니 "천안문"당했다, 운영자 성향이 이상한거 같다. 그냥 자게에 쓰면 될일입니다. 운영자 욕하고 투쟁을 할 일이 아니라요
24/11/13 20:08
그 사이트도 여가부 존치 칼삭해서 천안문하고 소위 2030 남성 주류적 사상(?)에 반하는 주제들은 우루루 신고 칼삭먹여서 이슈화 막는 곳이죠 펨코 포텐화되는 건 어휴
24/11/13 09:03
'자 부아라, 거리거리 순사요, 골골마다 공명헌 정사, 오죽이나 좋은 세상이여… 남은 수십만 명 동병(動兵)을 히여서, 우리 조선놈 보호히여 주니, 오죽이나 고마운 세상이여? 으응?… 제 것 지니고 앉아서 편안허게 살 태평세상, 이걸 태평천하라구 허는 것이여 태평천하!'
24/11/13 09:07
댓글 많은데 삭제 됐다고 까는 거 완전 어이 없네요. 아무리 댓글이 많으면 뭐합니까? 용도에 맞지 않는 글을 올렸으면 삭제 되는 거죠. 광고 게시물에 댓글 많다고 삭제 하는 거 불평해본 적 있어요? 그저 어디서 본 것은 있어서 천안문 타령하고 운영진 완전 페미 메갈 편이야 이 말이 하고 싶은 걸로 밖에 안보여요.
24/11/13 09:34
정당한 의견표출에 대한 과도한 검열이라는 분들은 진심인지 눈가리고 아웅인지..
여성비하, 외국인비하, 요즘엔 이대남 비하까지 아무렇지도 않게 해대는 사람들 엄청 많습니다. 피지알에 여성회원도 거의 없고, 외국인도(적어도 많이 비하받는 쪽 국적은) 거의 없고, 요즘엔 젊은사람도 없으니까 댓글로 또는 대댓글로 쳐맞을 일 없으니까 그런 것 뿐이에요. 또 지역비하 이런 건 맞을까봐 잘 못하고(나오긴 하더군요) 반면에 또 찐따이슈 겜창이슈 글 올라오면 귀신같이 댓글 곱창나고 작성자 욕먹죠. 이런게 바로 비열함입니다. 지적받으면 점잖은 척 논리적인 척 하면서 변명이나 하고 말이에요.
24/11/13 09:37
애초에 이런 건의도 건의게시판에 해야지 자게에 올리는 것도 규정 안 맞는거 아닙니까?
페미 까는거는 자유입니다만, 피지알 내에서 활동하는거면 피지알 룰을 따르는게 맞죠 룰이 나에게 안 맞고 불편하다 싶으면 다른 사이트 가서 활동하시면 되고요
24/11/13 09:38
동덕여대 폭동 관련 글이 여성 혐오 글이냐는 질문은 온당하다고 생각합니다만,
글 자체가 젠더갈등으로 흐를 수 밖에 없는 글이라서 삭제 처리가 부당하다고 보기는 어려운 것 같습니다. 정 이사태에 대한 이야기를 나눠보고 싶다면 본인 생각을 정리해서 자게에 올리시면 될 것 같습니다. 규정이 있으면 지키는게 맞고, 규정이 일괄적으로 적용되지 않는다고 생각하면 그 주제로 발제하시면 됩니다. 정해진 룰도 안지키시는 분이 룰이 공정성을 백날 얘기해 봐야 공허할 뿐이니까요.
24/11/13 09:42
개드립이란 커뮤니티는 정치관련글은 아예 '옳고 그름을 떠나서' 무조건 삭제입니다.
무심코 넣은 짤에 정치인 경력이 있던 사람 이름만 들어가도 삭제먹습니다. 이쪽면에서는 pgr 초성체 금지와 비슷한 엄격함이에요. 다른 커뮤니티에서 보면 기괴한 규정이라고 볼 수도 있겠지만 규정은 규정이고 나름의 근거가 있다면 따라야겠죠.
24/11/13 09:48
저도 페미, 메갈, 여시 싫어하는 사람이지만 유게글 삭제가 잘못된 것이라고 생각되지는 않습니다. 아쉬운 부분이라면 글을 아예 날려버리는 것 보다 주식글처럼 자게로 글을 옮긴 후 내용 보강 벌점 처리를 하는 것이 낫지 않겠냐라는 점이네요.
24/11/13 09:52
이 건은 2가지의 이슈가 혼재되어 있다고 봅니다
1. 유게의 자게화 이슈 2. 동덕여대 사건이 여성혐오 사건인가 그에 따른 결과물과 의견도 다를수밖에 없는데요 ㅡ 유게를 자게 대신 쓰고 동덕여대 사건이 여혐이다하면 유게 규정에 따른 삭제 조치가 맞죠 외려 뒤늦은 삭제가 아쉽죠 ㅡ 유게를 자게 대신 쓰고 동덕여대 사건이 여혐이 아닌 일반 사건으로 피지알의 이슈 소모를 유게에서 하는 관행처럼 넘딜수 있다 그러면 삭제하면 안되죠 물론 댓글이 과열되면 중간에 여혐글이 될수도 있습니다만 모든 관련글이 그럴지는 봐야되겠죠 저는 아래 입장이고요 이 논점과 별개로 유게의 자게화를 더욱 경계해야한다는 주장도 보이는데 그건 이 글외에 다른 유게글도 포괄하는 더욱 큰 이슈로 그건 별도의 논제로 다른 글에서 논의하는게 맞다고 생각됩니다 이 글은 동덕여대 사건 관련글이 (4개정도로 기억합니다) 모두 여혐 이슈가 붙어있나 하는 점에 대한 의문을 이슈로 관련글 모두가 일괄삭제 되는게 맞나에 대한 의문제기로 가치가 있다고 생각합니다
24/11/13 10:36
중국인이 식당에서 우스꽝스럽게 난동을 피우는 내용의 자료가 유게에 올라온다면
인종혐오 자료이므로 삭제되나요? 궁금해서 유게에 "중국" 으로 검색했더니 당장 중국인 유튜버, 중국인 축구팬이 난동피우는 자료가 ...
24/11/13 10:38
댓글보다 든 생각인데
유게엔 갖은 논쟁적인 글에 우회 정치글까지도 올라오는 마당에 성별갈등글에 옹호고 비판이고 열불내는거보면 이 전장이 만만해서 그런가 싶긴합니다 크크크
24/11/13 10:42
혐오글 보기 싫다 다른곳 가서 놀아라 하시는데
정작 여기서도 특정 세대비하, 특정 지역 비하, 특정 정당 및 지지자 비하 하는걸 많이 봤는데 이건 착한 혐오인가 싶네요. 너 여혐? 혐오몰이로 입에 재갈 물리는게 아닌지
24/11/13 11:02
피지알에서 유게만큼 제재안먹고 프리한곳이 없죠.
국내정치, 국내종교, 성별혐오등이 금지된것도 적당히란걸 모르고 도배하듯이 글올리고 싸움부추기고 몇년간 방치하다가 갈수록 심해지니 금지시킨거나 마찬가지고, 스연게가 생긴이유도 인지도 없거나 낮은 아이돌 사진 한두장 퍼와서 홍보글아닌척 도배하고, 국내정치도 mb때 전정권, 그 당시 정권 혐오비하짤 도배되니 금지된거고, 국내종교도 특정종교 욕하는글로 도배가 되니 금지된겁니다. 국내정치, 국내종교, 성별혐오가 금지된 과정도 비슷한데 처음엔 정상적인 비판글이 올라오다가 자정이 안되기 시작하더니 어느순간부터 단순 혐오짤, 단순 욕댓글, 혐오표현만 주루룩 달리고 일부러 그런 주제만 골라서 퍼오던 사람들때문에 금지된거죠. 지금 인종차별표현이나 특정국가 혐오, 특정세대(10대, 20대초, 40대 이상)혐오 지역차별표현들도 유게에 뻔히 나오는데 이것도 유게에 금지된 주제들처럼 심해지고 매일 도배되는게 몇년간 지속되면 기계적으로 금지처리해버릴겁니다. 기계적으로 처리하는게 맞는건가, 모든사안에 대해서 억울하지 않게 처리했냐에 대한 여부는 당연히 갈릴텐데 뒷말이 덜 나오는게 그냥 싹다 기계적으로 처리해버리는거긴 하거든요. 지금도 정치관련해서 해외는 왜 금지아니냐, 역사속인물들은 왜 금지아니냐 식으로 말하는분들 꽤 있는거 보면 말입니다.
24/11/13 11:37
자게는 그나마 공지 봐라 유게에 던져놓지말고 자게에 의견 붙여서 써란 댓글이 있는데 비해
유게에서는 PGR이냐 중국이냐 곧 천안문 당할 게시물입니다 어쩌고저쩌고 천안문천안문거리면서 신났던데 자게랑 별개같은 느낌이더군요. 뭐 남들 다 하는 불법주차 같이 하다 나만 딱지 날아오면 억울하긴 하죠. 이렇게 글도 써볼 기분이 들테고
24/11/13 13:14
다른 건 몰라도 피지알이 40대 이상이 주류인 커뮤 중에서 페미에 엄청 우호적인 사이트인 건 맞습니다.
한창때는 메갈 옹호하는 사람들이 워낙 많았고 논쟁나면 그냥 한남 박아버렸는데요. 여초커뮤 제외하면 인셀이 어쩌고 하는 사람들 당당하게 활동하는 커뮤가 얼마나 됩니까? 아 피지알도 여초사이트였긴 하네요. 워낙 오래된 밈이지만.. 아무튼 친페미적인 운영은 진짜 오래됐습니다. 10년 다 되가는데요 뭘.
24/11/13 13:50
운영진은 걍 할일하는거 같은데, 운영진 이념까지 들먹는거 보기싫네요.
커뮤의 중론도 아닌 몇몇 개인회원의 사례 가지고 피지알은 페미에 우호적인 사이트다라고 일반화까지 해버리네요. 저도 페미싫지만, 아예 논하지 말라는것도 아니고, 여태 댓글화가 없던것도 아니고. 관련 공지가 없는것도 아니고 맨날 이딴식으로 터지니까 운영진도 고심해서 이렇게 운영하는거겠죠. 전 지금상태가 딱 이상적이고 적당한거 같습니다. 커뮤 전체 분위기가 한주제에 휩싸여 험악해지지도 않고, 다른주제들이 갑자기 뒤로 밀려지지도 않고, 피지알 회원들이 무슨일을 인식하고 있는지, 그에 대해서 어떤생각들을 가지고있는지 알기 딱좋아요.
24/11/13 14:26
같은 주제를 다른 사이트에서 보면 남녀 / 세대 / 자산 등으로 나뉘어서 이해나 중립은 커녕 혐오 혐오 혐오 하는 곳들이 널렸습니다
그런 사람들 입장에서 여기를 보면 가식덩어리로 보일지 모르겠는데 우린 그걸 예의라고 말하죠 현실에서 날것 그대로 말하는 사람이라면 인정하겠는데 보통은 오프에선 가면을 쓰고 온라인에선 날것대로 말하는 사람이 수두룩합니다
24/11/13 15:52
[찻잔 속의 태풍. 그런건 인터넷에서나 난리. 내 주변 현실에선 본 적도 들은 적도 없다. 나가서 여자나 만나라.] 등등
주옥같은 명대사들이 이곳에서 나왔죠
24/11/13 20:41
뭐 코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이식 운영인거 다 아는데
운영진마다 성향이다르다 운영진이 모든 게시글을 확인할수없다 어쩌구 저쩌구 하는데 힘없는 회원들은 가만있어야죠 뭐 답답하면 니들이 운영진해라 쉴드도 한두번이지 그럼 운영진 시켜주던가요 시켜줘야하죠
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