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19/09/17 23:53
지난 스프링의 쵸비와 서머의 쇼메이커는 리그 내내 세체미를 향해 달려나가는 폼이었죠.
하지만 포스트시즌에서 둘 다 페이커에게 그만.... 근데 갑자기 여기서 유칼이...? LCK 보는거 맞나요...?
19/09/17 23:55
적어도 슼선수중에 정규시즌 퍼스트팀에 들어갈만한 선수는 클리드 빼고 없었다생각합니다. 그래서 쵸비쇼메 언급은 이해가는데 유칼이요?
19/09/17 23:58
(수정됨) 아마 라인전 수치 보고 나서 저러는가 아닌가... 싶네요.
이번 시즌 유칼 15분 라인전 수치가 의외로 사람들 생각보다 훨씬 극강이라 15분 골드 수급은 압도적 1위고(유칼 341, 쵸비 295, 쇼메이커 246, 그 아래로는 경기 얼마 안되는 템트 제외하고는 비디디 페이커 도브 다들 50 이하의 몇십 정도 수준) 15분 cs 수급은 라인전 최강이라고 인정받던 쵸비보다 살짝 아래더군요. 평가한다고 통계 뒤져보면서 그거 보고 그렇게 생각한게 아닌가... 그거 외에는 별다른 이유가 생각이 안나네요. 서머 시즌 리그에서 가장 라인전 강력한 미드라고 생각하고 그런 평가한듯.
19/09/18 00:11
(수정됨) 아마 라인전에서 우위를 가져간 다음 거기서 밀어붙여서 상대 가둬놓고 포탑골드를 오지게 뜯어내서 말 그대로 탈탈 탈곡 시키는 모습 보다는, 우위 가져간 다음 위 아래로 움직이는걸 즐겨해서 그런게 아닌가 싶기도 하네요. 비디디, 페이커가 지표 자체는 좀 낮았는데 솔킬은 자주 냈는데 유칼은 솔킬각도 그리 많이 안봐서 상대가 좀 밀려도 덜 터졌기도 하고.
라인전 우위 한다음에 그 성장 차이가 크게 좀 벌려진게 느껴질 즈음에 크게 던져서 나중에 보면 별로 체감 안되고 그런것도 있을것 같고..
19/09/18 02:22
원래부터 지표는 좋았던 선수고, 라인전 능력이 망가진건 아니니까요.
이걸 역으로 추산하면 유칼은 드레드와는 맞지 않는다고 의심을 해볼 수 있죠. 스코어가 보이지 않는 동선으로 정글케어를 했던걸 생각하면...
19/09/18 00:00
아마 라인전 통계보고 저런말한거 같은데요. 근데 그거 고려해도 유칼은 챔피언폭이 좁은 장인형 선수라 이번 시즌 기복이 심해서 고평가 하기에는 힘든데...
몬테 때문에 심심하면 소환되서 고통받은 나메이 파일럿이 생각나네요.
19/09/18 00:03
결론은 한체미 페이커 아닙니까 크크 페이커만 스프링 서머 둘다 정규시즌때 2위권쯤 잘했고 플옵때 짱먹었으니...
유칼은 올해는 약점에 가까웠죠. 스프링은 기인이 서머는 에이밍이 에이스가 아니었나 싶던...
19/09/18 09:47
진선정 밈 자체는 한참 전에 lck가 잘나갈 때 팬들 사이에서 lck 우월성을 주장하고 해외씬 까내릴 목적으로 이미 나왔던 말인데 레딧에 전파해서 해외 프로들도 확실히 진선정 밈을 인지시킨게 LS죠.
저거 때문에 퍽즈가 msi 후에 진에어가 안와서 다행이다 라고 드립치고 그랬어요
19/09/18 00:04
세상사가 비슷하더군요 꾸준히 잘하는거 중요하죠 그게 안돼면 중요한 기회 잡기 힘드니까. 그런데 중요한 기회에서 잘하는건 더 중요해요. Skt팬이 아님에도 페이커에 대한 존중과 경외감이 드는건 롤판 역대 최고수준의 클러치히터 다전제 크랙이라서요. 2019서머 플옵 skt통합 mvp누구에요? 당연히 페이커죠. 밴픽 파괴해버리는 챔프폭 가지고 겜 캐리 하니까요. 쇼메나 쵸비 다 기회 남았습니다 화이팅
19/09/18 00:09
킹리적 갓심을 적용하면, 아프리카 옵더레 방송 지분은 유칼이 대부분이고 외국해설은 어떤 말인지 모를테니 '오 아프리카의 메인 오더는 유칼이군. 그런데 라인전 지표도 괜찮네? 유칼 한체미 후보가 아닐까?' 이랬을 가능성이.....있다고 머리속으로 망상을 해봅니다.
그게 아니라면 이해가 안되긴 하네요
19/09/18 00:10
유칼 크크크 돈벌기 쉽네요. 저사람이 평소때는 롤잘알인지, 또는 평소 때 저런 개드립 치고 다니는건지는 모르겠지만. 이 업계도 연예계랑 비슷한 게 장기적으로는 실력없이 못 버티지만 생각보다 왜 쓰는건지 모르겠는 사람들이 있는 것 같긴 해요.
19/09/18 00:19
유칼은 괜히 어그로꾼한테 물려서, skt 상대로 bo3 선전한 것과 다른 미드들이 키아나로 엉망진창 모습 보이는 판에 형성된 재평가 분위기가 한순간에 폭망 크크크 ㅠㅠ
19/09/18 00:23
최대한 LS입장에서 생각해보면 정규시즌 비중을 더 높게 두는거 같고 초반 라인전 통계보고 그걸 기준으로 삼는거 같네요.
하지만 결국 플옵에서 잘해야 커리어에 족적을 남길 수 있고 페이커가 정규시즌 초반에는 부진했어도 갈수록 좋아졌고 플옵 때 커리어에 걸맞는 챔피언풀과 퍼포먼스 보여주면서 경쟁 미드들 다이기면서 우승한거 고려하면 대다수 팬들과 관계자들에게 동의를 얻을 수 없는 너무 협소한 시각이네요.
19/09/18 00:39
이와중에 언급도 안되는 도브.............ㅠㅠ
정말 아이디라도 바꿔야 합니다 최소한 BINU 로라도 바꿔야함 도브는 너무 임팩트가 없음 ㅠㅠ 슈퍼플레이해도 용준좌나 동준좌가 도~브~! 하고 너무 스무스하게 넘어가져요 으아악 비!누!!!! 정돈 되야합니다...
19/09/18 00:42
유칼은 정말 납득하기 어렵네요. 유칼에 대해 개인적인 이야기를 해본다면, 서머 시즌 초에 아프리카의 초반 정글 동선과 와딩 위치를 분석할 때에 가장 의아했던게 유칼이었습니다. 다른 미드들은 의미있는 곳에 적절한 시간에 와딩을 하는 반면에 유칼 선수는 라인을 밀고 시간 날 때에 자신이 편한 장소에 와딩을 합니다. 팀적인 움직임이 부족했기 때문인지는 잘 모르겠습니다만 여러모로 문제가 있다고 느꼈었습니다.
유칼 선수는 뛰어난 라인전 능력과 피디컬과는 달리, 시야적인 측면이나 거시적으로 판을 보는 능력이 부족합니다. 유칼 선수는 넓은 시선을 가진 선수들과 함께 한다면 KT에서 그랬듯이 최정상급의 선수가 될 수 있다고 생각할 정도로 유칼 선수의 가능성을 높게 보고 있지만, 올해 유칼의 미드 내 랭킹을 저렇게 매기는건 라인전 수치에만 시선이 몰려있는게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
19/09/18 00:52
좀 별개로 전 그래서 유칼이 올 시즌 많이 욕 먹고 주가가 떨어진거랑은 별개로 다음 시즌 새판 짜는 팀이 있다면 여전히 가치가 엄청 좋은 매물인것 같습니다.
챔프폭 문제는 여전히 남아 있긴 한데 최소한 힘에서는 작년에 KT 우승 시키고 위기의 LCK를 구할 희망 같은 식으로 롤드컵에 나가던 때보다 떨어지고 그런게 아니라서, 다른 포지션에서 좀 대국적으로 그림을 볼 수 있는 선수가 있다면 18 한체미 최저가에 영입-이런 그림이 나올 수도 있다 싶고...
19/09/18 00:56
매우 동의합니다. 올 시즌에 가치가 떨어진 것은 분명한 사실이지만, 시야가 넓은 정글 서폿과 함께 한다면 다시 폭발할 수 있는 가능성을 가지고 있습니다. 저평가되어있다고 봅니다.
19/09/18 01:35
막연하게 시야문제가 별로였단건 알았지만 실제로 프로씬 겪은분의 분석을 들으니 새롭네요 흐흐...나름 직업비밀같은것도 있으시겠지만, 나중에 현장에서의 분석이 어떻게 이뤄졌는지 썰이라도 풀어주시면 감사하겠습니다.
19/09/18 00:47
서머 정규 기준이면 쇼메가 탑이고
플옵 포함이면 페이커가 탑인데 쵸비가 왜 나와? (유칼도 나왔으니 초반 라인전 기준인거 같지만...)
19/09/18 00:50
LS가 통계만 보고 유칼을 고평가할것 같지는 않네요. 통계까지 참고하며 생각을 정할것 같진 않고, 그냥 진짜 눈에 보이는 것만으로 유칼이 최상위권으로 잘한다고 생각할 겁니다.
선수 평가는 잘 못 봤지만 가끔 리뷰 영상에서 밴픽 분석하는거 보면 맞다, 틀리다를 떠나서 그냥 자기 주관이 엄청 확실하더군요. 일반적인 상식과 좀 어긋나는 것도 가끔 있고
19/09/18 00:50
페이커 작년은 트롤급 퍼포먼스가 커서 그런가 저평가 심하네요 올해는 라인전이 강한건 아니지만 전반적으로 잘 하고 판단력 오지는 플레이 많이 보여준거 같아 저는 못 해도 투탑급 같은데 거기다 챔프폭이 말이 안 되는 수준이라 밴픽에도 강점있고요
19/09/18 09:34
1승 - 5연패 - 9연승 - 2연패 - 1승인데 9연승-1승(+리라) 때는 그냥 평범하게 잘 하지 않았나요? 승리기간만 따지면 시즌 전체의 절반 이상이고요.
19/09/18 10:03
그러니까 5연패 2연패 기간 죽쑤긴 했어도 시즌의 초중반부터 중후반까지 준수하게 잘했는데, "시즌 막판+플옵 버닝"이라고 하기엔 기간이 너무 길지 않나요?
19/09/18 10:11
???? 5연패 2연패 합치면 7게임인데 짧나요? 시즌의 1/3가까이 되는건데요. 못한걸 못했다고 하지 시즌 초반에만 못했지 초중반부터 중부반까지는 준수했어요~~ 하고 선택적으로 평가합니까? 게다가 이길때도 애매한판은 있죠. 라인전은 별로였는데 한타때 쩔어줬다던지. 이 지표는 15분 라인전 지표니까 그런판도 다 못한걸로 취급되는거죠.
제발 좀 팬심과 이글에서 라인전지표로 평가하는 내용을 분리해서 말하세요. 저도 페이커 5코에 넣을만큼 고평가하는 사람인데 이 글에서는 15분 지표로 평가하는만큼 그 지표를 따라줘야죠.
19/09/18 10:17
글 본문이랑 트윗 캡처에 "초반 지표로 평가했다"는 말이 없어오.
기사조련가님 댓글에도 "초반 라인전은"이라는 말이 없고요. 비역슨님 덧글도 "라인전이 강한건 아니지만 전반적으로 잘 하고 판단력 오지는 플레이 많이 보여준거 같다"는 내용이고요. 앞뒤 자르고 "정규시즌은 못한 거 맞죠" 이러시는게 라인전만 평가한 거라고 어떻게 생각하겠어요. 제발 앞뒤 자르지 마시고 하시고 싶으신 말이 있으면 그걸 다 적읍시다.
19/09/18 10:25
그럼 지표 이런거 다 떠나서 정규시즌 못한거 맞다고 할게요. 시즌 1/3 날렸는데 막말로 잘한시즌은 아니죠. 이긴판도 못한판이 있으니까요. 제가 페이커 못해요 이런것도 아니고 정규시즌엔 못했어요 한걸 페이커 깐줄알고 발끈하셨나요
19/09/18 10:31
"시즌 1/3 날려먹었으면 못한 거라고 생각한다"고 하셨으면 아 기준이 다른가보다 하고 아 그러시구나 했을 겁니다.
근데 말 앞뒤 잘라먹고 "사실 라인전 지표 얘기한 거임" 한 것도 기사조련가님이고 "그래도 절반 이상 준수하게 했는데 막판+플옵 버닝이라고 하기엔 기간이 좀 길지 않냐"고 물어봤는데 팬심으로 말 못알아듣는 사람 취급한 것도 기사조련가님인데요. 페이커 깠다고 발끈하는 사람으로 몰아가지 마세요. 누구는 페이커 안 까본 줄 아나;;
19/09/18 10:41
roqur 님// ls가 저 말을 한 배경에는 당연히 15분지표가 바탕이 된거니까 말한거죠.전후사정을 안살핀거는 당신이겠죠? 앞뒤 잘라놓고라뇨 크크
그리고 커쇼랑 슈어져랑 벌렌더가 사이영경쟁하는데 한사람은 시즌 1/3은 갑자기 못해져서 기구치처럼 했으면 잘한거에요?? 당연히 어떤 기자나 관계자도 못했다고 합니다. 기준이 다른거랑은 별개죠. 페이커 까셨군요?? 네네
19/09/18 01:06
라인전 수치를 15분당 골드 차이, 15분당 CS 차이로 주로 판단하고 있는데, 이 부분에서는 쵸비 쇼메이커 유칼이 페이커보다 높은게 분명하죠. 다만, 그 외의 수치들도 상정해야만 라인전을 판단할 수 있다고 봅니다. 페이커가 15분당 데미지에서는 1위를 달리고 있는데 라인 바깥에서 팬 데미지도 없지는 않겠지만 확실히 상대 미드라이너와 적극적으로 딜교환을 나서면서 이득을 보는 유형으로 라인전을 꾸려나가는 성향 때문에 이런 지표가 나옵니다. 16 스프링 17 스프링 SKT가 우승했던 시즌을 되돌아봐도 페이커는 15분당 골드와 CS 차이 지표가 리그에서 탑급으로 높은 선수는 아니었거든요.
19/09/18 01:32
스프링 리그 최고 쵸비, 서머 리그 최고 쇼메이커, 다전제의 페이커가지고 부등호 놀이하는건 이해하겠는데 슬럼프땜에 스프링 풀로 못 뛴 유칼이 페이커보다 높게 평가되는게 전혀 이해 안되네요.
19/09/18 04:21
정규시즌 한체미 따로 플옵 한체미 따로 언제부터 그런식으로 분류한건지 좀 어이가 없네요. 올해 참 별 희한한 이야기들을 자주 보게 되는듯.
19/09/18 04:59
북미,중국,유럽은 퍼스트팀을 짤때 이미 정규시즌만 반영하고 있고 외국인해설들이 저런평가를 내리는건 전혀 이상할게 없죠. 애초에 저 셋중 두명은 몇년동안 lck해설이었고..
19/09/18 05:25
(수정됨) 롤 몇년째 보는데 그걸 몰라서 이런 이야기하는게 아닙니다. MSI마저도 그룹스테이지에서 최고 선수 이런거 뽑기도 하고 그러는데요 뭘... 그런데 대회가 끝난 시점에서는 결국 승자를 가리는 토너먼트에서의 경기력까지 전부 봐서 종합적으로 평가해야지 저렇게 다 조각내서 이야기하는건 좀 이상한거죠. 정규시즌도르도 아니고 무슨... 딱 정규시즌이 끝난 직후에 [현재까지 최고]라는 의미가 말씀하신 그 정규시즌 MVP라든가 퍼스트팀 같은거고, 대회가 모두 끝난 상태에서는 그 포스트시즌까지 다 고려해서 결국 그 대회 혹은 대회가 종료된 시점에서의 최고를 논하는게 보통이죠. 그리고 저런식의 논리를 펴기 위해서 페이커가 올해 정규시즌에서 엄청 못한거마냥 이야기되는거도 동의가 안되는 부분이구요.
19/09/18 16:38
저 논쟁 자체가 올시즌 전체의 한체미를 꼽는게 아니니까요. 포시는 파엠으로 따로 평가할수 있어요. lck가 워낙 후진적인 mvp방식을 고집하고 있어서 제대로 안되는거지..
-올시즌의 한체미는 페이커다라는 명제는 대부분 동의할걸요 롤에서 워낙 후반부의 포스나 커리어가 중요하니까. 근데 어느스포츠나 "정규시즌은 잘했지만 포시는 못했다" 혹은 그반대의 평가는 나와요. 뭐가 그렇게 어이가 없으신지 모르겠습니다.
19/09/18 05:59
올해 페이커는 상당히 저평가되고있다고봅니다. 단순히 라인전 몇골드 cs 몇개 이런거 떠나서 한타때 보여주는 퍼포먼스도 대단한수준인데 정규시즌 라인전지표만보고 부진했다고 후려치기당하는느낌이.. 당장 니코궁으로 센세이션 일으킨건 작년얘기였던거도 아닌데요.
포스트시즌에서도 전부 상대미드 압도하고 두번 다 우승했는데도 한체미소리 못들으면 그게 더 이상한거 아닌가요? 언제부터 lck가 정규시즌성적을 그렇게 가중치를 줬는지.. 정규시즌 잘해봐야 우승못하면 아무가치없죠.
19/09/18 09:07
유칼은 볼수록 과거 다데의 모습이 느껴집니다.
손에 맞는캐 포텐은 S급인데, 주캐 아닌 대세캐는 CS만 준수하게 먹는 느낌이랄까..
19/09/18 09:45
스프링 정규 : 쵸비 >> 폰/페이커 >> 쇼메이커
스프링 플레이오프 : 쵸비/페이커/폰 >> 쇼메이커 서머 정규 : 쇼메이커 >> 페이커 >= 쵸비/도브 서머 플레이오프 : 페이커 > 도브 > 쵸비 > 쇼메이커 플옵권 팀 미드중에 제 체감느낌은 이런데 토탈로 따지면 전 페이커가 당연히 올해의 LCK미드라고 봅니다. (정규때 2~3위급 퍼포먼스 꾸준히 하다가 플옵때 압도적 1위퍼포먼스) 유칼은 성적못냈는데 퍼포먼스로 좋은평가받기 좋은 유형의 선수가 아니죠. 약간 다데느낌의..
19/09/18 11:15
유칼은 떡상가능성 있는
그래서 영입할수 있으면 영입해볼만한 미드라이너이긴하죠 야구로 따지면 신인왕 먹은 거포타자인데 구장빨 심하게 타는 느낌으로
19/09/18 15:09
페이커의 장점 중 하나는 라인전'도' 있겠지만, 전반적인 상황을 보고 오더하거나 자신이 직접 판을 만드는 능력이고, 이런 능력까지 모두 반영해서 선수 평가를 해야죠. 쵸비 선수 라인전 매우 훌륭하고 강하지만, 동시에 스프링 결승과 같이 리산드라로 탱템 간 자르반한테 궁 꽂는 판단을 하기도 하는 선수입니다. 물론 페이커도 온갖 기묘한 판단을 하기는 하지만, 전반적으로 보면 위에 비교되는 선수들에 비해 판을 짜고 만드는 능력은 더 나아보여요. 라인전을 포함한 한타 때 퍼포먼스, 팀 성적, 기타 등등 고려하면 올해 한국 최고의 미드는 페이커라 생각합니다.
제 생각과는 별개로 쵸비나 쇼메이커를 높게 치는 분들의 생각도 이해는 가는데, 유칼은 좀 너무 뜬금 없는 것 같네요. 시즌 중간에 흔들린 게 페이커만 그랬던 것도 아니고 팀 전체적으로 다 난리였는데. 결국에는 플옵에서 위에 언급된 미드라이너들에게 승리를 거두면서 섬머 우승까지 차지했더니 유칼>페이커..LS평가 참 이해 안 가네요.
19/09/18 15:20
올해 대회 다 우승한 팀의 미드라이너이고, 특히 섬머에는 미드차이 제법 보여줬는데 유칼보다 아래는 좀.. 크크크
스프링 정규 한정, 썸머 정규 한정 이런식으로 조건 덕지덕지 붙이는거 아니면 올해 한체미는 부정할 수 없이 페이커죠.
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