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19/11/21 13:49
저는 욕을 정당화하는건 좋지 않다고 생각하지만 씨맥의 건은 욕에 면죄부를 주고싶지는 않지만(어쨋든 수면위로 드러났으니 책임은 져야죠) 욕한거치고 징계가 매우 과도한게 문제인것 같습니다.
뭐 그래서 욕 좀 할 수 있지에 대해서는 100% 동의하지는 않지만 이렇게 많은 관계자들이 힘을 실어줬으면 좋겠네요.
19/11/21 14:30
하필 "욕"이라서 그렇겠죠.
욕은 일반적으론 나쁜거지만 이스포츠 훈련에서 반드시 필요한 요소이기도 하다는걸아니까 문제삼으면 안된다고 말하는거죠 주먹질은 폭행죄가 될수있지만 복싱코치는 선수와 주먹질하는게 업무인데 정상적인 훈련중 주먹을 휘두른 것을 근거로 폭행혐의를 씌운거로 비교할 수 있겠죠. 복싱코치입장에선 "(스파링중에) 주먹질하는게 뭐가 문제란거냐" 라고 말했다고 문제삼을순 없잖아요
19/11/21 14:43
근데 PGR에서 선생님에게 체벌당하고 욕먹었던 기억 소환시키면 그거 좋게 이야기하는 사람 거의 없었던 것 같은데 여기서는 그래도 된다 하니까 전 좀 어안이 벙벙합니다. 이스포츠 훈련에서 욕이 반드시 필요한 요소라는건 누구 기준으로 문제 삼지 말라는건가요? 전 그 기준은 누구 맘인지 도통 이해가 안갑니다.
19/11/21 15:11
당하는 사람이 동의했는가/저항할 수 있는가가 중요한 포인트 아닐까요
학창시절 체벌의 대부분은 학생의 동의를 구한적도 없었고 학생이 그걸 회피할 수단도 주지 않았고 피드백 수단으로 쓸수 있다는걸 악용해서 감정풀기로 사용했던 선생들도 많았죠. 피드백때 욕해도 된다고 말하는게, 욕을 맘대로 감정풀이로 아무때나 신경질난다고 해도 된다고 말하는게 아니잖아요. 피드백의 수단중에 욕이 쓰여야만 할 경우도 있다는거죠.
19/11/21 13:52
+ 덧붙이자면 사실 씨맥은 과도한 욕설 그 자체도 부인하고 있는 상황이긴 합니다.
물론 쌍욕만 안 박으면 되는 거냐, 거친 언사는 허용 되는 거냐 하면 그건 또 다른 문제겠지만...
19/11/21 13:53
욕 좀 하면 어떠냐까진 너무 나간거 같고. 임프 발언 정도가 적당해보여요. 강한 피드백에 따른 필요악 정도. 단, 선은 넘지 않는 하에서.
물론 그 선이라는게 개개인이 받아들이는게 다를수가 있긴 하지만..
19/11/21 13:58
프로 선수가 개복치도 아니고 부정적 피드백이 들어가면 바로 쓰러져 죽나요? 스킬 한번에 10억이 오가는데 보통의 경우랑 역치값이 같겠습니까. 전쟁터에서 아군이 칼 맞으면서 적이 더 강해서 다행이야 이딴 말을 하고 있는데 씨맥에게 씌워진 혐의가 사실이라도 성인군자죠.
19/11/21 14:01
징계 응 가능이면 전수조사 해서 싹다 잡아야죠. 폭언과 관련한 기준점이 마련되면 그건 좋다고 생각하고 이건 이런식으로 진행되어서 적당히 끝날 수 없게 되었다고 봅니다.
19/11/21 14:02
욕이라는게 애매한 영역에 있죠. 아주 이상적으로는 [욕은 나쁘다 -> 그러니까 감독이라도 선수에게 욕을 하는건 나쁘다 -> 나쁜짓이니까 감독은 선수에게 욕을 하면 안된다] 와 같은 논리가 심플하게 나오겠지만...
현실에서는 롤과 같은 e스포츠를 비롯한 대부분의 스포츠에서도 [감독이 경기와 관련된 피드백을 할 때 험한 말을 하는건 충분히 가능하다] 라는게 암묵적인 합의일텐데요. 경기와 무관하게 선수 인격 모독을 했다면, 그건 부적절하다는데 100% 동의하지만 경기 피드백을 하면서 부정적인 어휘를 안쓰는 코치/감독이 현실적으로 존재는 할까요.
19/11/21 14:07
가끔보면 너무 정의,이상에 함몰되서 현실을 너무 모르는말을 하시는분들이 많은거같아요
저 사람들이 바보도 아니고 어르고 달래고 우쭈쭈해서만 피드백이 다 되면 그렇게 하겠죠 뭐... 저사람들이 변태싸이코도 아니고 하루종일 부정적인 발언하는걸 뭐 저런 종사자들이 좋아서 하고 좋아서 듣고 있을리가 없을텐데 어쨌든 험한말은 나빠 좋은말로해! 이런말로만 일관하니 참
19/11/21 14:17
업무시간에 피지알을 하는건 분명 바람직한일은 아니지만 업무시간중 접속1회를 근거로 퇴사를 당한다면 받아들일 수 있을 리가 없죠
심지어 씨맥은 업무상 피지알 접속이 불가피하니 피지알접속이 문제될시 논의하자는 얘기를 미리 해놓은상황인거고요
19/11/21 15:04
크크크... 철저한 이상주의자분들 댓글 단 시간 전수조사해서 근무 시간 중에 나온거 있으면 따져묻고 싶네요.. 이걸로 퇴사 당해도 괜찮으시냐고..
19/11/21 14:23
그렇죠. 욕설이 그저 상대방에게 악의를 표현하기 위한 목적으로 사용되는건 나쁘지만,
게임에서 이겨야 한다 라는 [목적]에 의한 [수단]으로 사용되는 거니까요. 클린한 피드백보다, 부정적 표현이 가끔 섞여야 경각심이 생긴다는 것도 다들 아는 사실이고요..
19/11/21 14:05
자격정지의 무게감에 대해 생각해본 사람과 안해본 사람은 시각이 다를 수밖에 없죠. 자기 회사일에 그렇게 대입 잘하시는 분들이 업계에서 퇴출되고 동종업계 취업 금지되는 사례가 언제 생기는지는 생각해보셨으려나 모르겠습니다
19/11/21 14:05
백날 이런저런논리로 모순이다 하는거 가져와봐야
자기들이 자기들 장사 자기들 마음대로 하겠다는데 어떻게 말리겠습니까. 라이엇 국내영업정지로 말리는게 맞습니다.
19/11/21 14:18
근데 감독-선수간의 피드백은 서로 합의된거 아닌가요? 씨맥입장에선 중간에 피드백너무쌔다고하면 강도낮춰주기도 한거 같은데요... 물론 결국 걸면 걸리긴하고 감독이라는 지위때문에 싫다는 소리못하는 경우도 있을테니 문제없다고보긴 힘들지만요..
꼬집어서 피멍이났다는거 같이 직접적인 폭력건이 실제로 있었다면 몰라도 폭언부분은 현실적으로 불가능한 무조건 고운말만 쓰라는소리같은데..
19/11/21 14:23
실제로 씨맥 방송에 의하면 소드가 중간에 자기한테는 이런 피드백을 안 해주셨으면 좋겠다고 말해서 수용하고 최대한 좋게 이야기했고, 쵸비 같은 선수들은 왜 소드는 조금만 잘해도 그렇게 칭찬해주는데 우리는 스킬샷 하나만 빗나가도 뭐라 하냐고 그랬다고...
19/11/21 14:39
[그땐 괜찮았는데 지금 생각해보니 아니었다] 같은 소리를 증언이랍시고 내세우는 판국이라.. 징계내린 측은 처음부터 제대로 따질 생각이 없었다고 봐야죠
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