PGR21.com
- 선거 기간동안 일시적으로 사용되는 게시판입니다.
Date 2012/12/05 00:56:32
Name JunStyle
Subject [일반] 토론 자체에 집중해 보면
안녕하세요.

대선 TV 토론을 모두 다 보셨을텐데
뭐 사실 이런 이야기 해봤자 달라지는것은 없을겁니다.

오늘 1차 토론이 끝났고, 이제 곧 있으면 2, 3차 토론이 시작될 예정이지만
(아마도 박근혜 측에서 선관위 주관 토론 말고는 절대 토론을 안 잡을 것 같습니다)

기본적으로 후보자의 자질, 화술, 정책에 대한 이해도
다 그래도 넘어가고 가장 문제가 토론의 룰입니다.


도대체 이 토론의 룰은 누가 만든겁니까?
새누리당을 의심해서 죄송한데 이거 새누리당쪽에서 만든겁니까?
(박근혜 후보가 토론 못하고, 말 못한다는건 사실 다들 알고 있는 사실이잖아요.)


도대체가 토론 자체가 이어질 수가 없게 룰을 만들어 놓고
이걸 토론이라고 하고 있으니

답답하기 그지 없네요.


명색히 전 세계 무역 7위권, GDP 로는 10위권 국가의 5년간의 대통령을 뽑는 공식 토론회인데
더군다나 유난히 대통령의 힘이 강한 제왕적 대통령제인 우리나라의 대통령을 뽑는 후보들의 토론회인데


무슨 서로 말은 하지도 못하고 한번 묻고 한번 답하고 끝나버리면
뭐 어떻게 말을 하라는 겁니까?


정말 유력 후보 두명이 최소 3시간은 한두가지 주제에 대해서 끊임없이 주고 받는 토론 보고 싶습니다.
사회자는 한사람당 최소 발언 3~5분씩 정해서 질문 - 답변 - 재질문 - 재답변 - 반론 - 재반론 등등으로
이어지는 토론을 보고 싶네요.


진심으로 토론의 룰 개정이 시급합니다.



그리고 사족으로 얘기하면 이정희는 왜 나온건지는 둘째치고 룰을 전혀 안지키고
네가티브 하는건 이해하겠는데 최소한 질문을 받았으면 답변을 하고 네가티브를 하던가

룰은 지키면서 토론을 해야 될 것 아닙니까?

룰 하나도 안지키고 나올거면 뭐하러 나오며, 저런 후보를 다음 토론에도 또 불러야 되는겁니까?



진짜 시간이 아까운 토론이었습니다.


사족으로 6억은 알고 있었는데, 그게 그 당시 분양가로 은마아파트 30채라는건 몰랐지만요.

사실 이게 그 당시 분양가를 떠나서 지금 은마아파트 하면 강남의 고가 재건축 아파트로 인식되는게 현실인데
(수도권 주민들은 대부분 알겠죠. 부동산에 관심있는 지방분들도 알거구요)

고가 재건축 아파트 30채라는게 파급 효과가 큰 것 같네요.



어쨌든 다음 토론은 토론 자체로서도 좀 더 의미있는, 유권자로서도 두 후보의 장단점 및 차이점을 확실히 알 수 있는
계기가 되었으면 합니다.

그리고 다음 대선에는 좀 더 올바른 토론의 룰로 대선 후보 토론이 되었으면 합니다.
그리고 토론도 한 10번은 해야 될텐데 3번이 뭡니까? 그것도 달랑 2시간을.

참 이 나라의 정치 현실은 언제쯤 개선될런지 답답하기만 하네요.
감사합니다.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
12/12/05 00:58
수정 아이콘
은마 아파트 30채라 하니 상당히 자극적이긴 한데 사실 당시만 해도 은마아파트가 그리 비싼건 아니었죠..
12/12/05 01:31
수정 아이콘
맞습니다. 그보다 한 3년여 후에 강남 신축아파트 가격이 4천만원 쯤 했던 걸로 기억하니,
더 오래된 은마아파트는 좀더 쌌겠네요.
그러니 30채 보다는 15~20채 정도로 하면 과장의 여지를 완전히 제거할 수 있을 거 같습니다.
개미먹이
12/12/05 00:59
수정 아이콘
새누리당 유리하라고 만든 토론 룰 (로 추정)
인데 정작 이정희만 신나서 토론 휘졌고 다녔네요.

인과응보라고나 해야 할까요.

이제 박근혜는 문재인 붙잡고 양자 토론하자고 할 지도 모르겠네요.
12/12/05 01:00
수정 아이콘
토론자체는 영양가가 없지만 예능으로는 참 재밌는 방송이였습니다.
공중파에서 다카키마사오와 남쪽정부를 한꺼번에 듣는 날이 또 있을까 싶네요.
단빵~♡
12/12/05 01:00
수정 아이콘
룰개정은 정말 시급하다고 봅니다. 너무 답답해요 그냥 준비해온 것들 읽는 느낌 이정희 후보는 룰 정해진 다음에 진짜 이 룰로 박근혜를 어떻게 깔지만 고민하다 온거같습니다. 대응이 진짜 룰을 완벽하게 이해했다고 밖에 볼 수 없더군요;;
12/12/05 01:01
수정 아이콘
네, 이 토론방식의 헛점을 가장 이용한 것이 이정희 후보라고 생각합니다.
말도 안되는 룰이죠.

아마 박후보가 제일 답답했을 겁니다.
질문의 요지는 다 회피하고 역질문 당하는데도, 끼어들면 사회자에게 제지당하고 말입니다.

일정 시간 내 자유토론이나, 최소한 한 번씩의 재반론의 기회를 줘야한다고 생각합니다.
애패는 엄마
12/12/05 01:04
수정 아이콘
말도 안되는 룰를 말도 안되는 사람이 이용했네요.
확실히 머리는 좋은 사람인듯 성향이 싫지만 박근혜 후보가 머리 쓰는 측면에서는 따라올 사람이 아니니
12/12/05 01:05
수정 아이콘
선관위 주관 토론을 늘리고 룰은 개정할 필요가 있겠습니다만...
선관위 외 단체에서 토론 주관하는 건 반대합니다. 이상한 단체에서 대선후보 모아놓고 토론회 열면 난감합니다.
실제로 97년에 한국논단이라는 돌아이 집단이 무려 대선후보 사상검증 토론회를 열기도 했었죠.
누가 목표였지, 토론내용이 무엇이었는지는 말안해도 뻔하고...
JunStyle
12/12/05 01:10
수정 아이콘
저는 누가 주관하던 관계 없으니 (개인적으로 미국같은 양당제를 지지하는 사람으로서) 유력 후보 2명만 불러서 한가지 주제만 정해놓고 3~5분씩 시간 주고 한 3시간 정도 자유토론 시켰으면 좋겠습니다.

그럼 가지고 있는 신념, 지식, 정책 이해도, 미래의 방향, 과거의 반성 등등 모든것을 다 알 수 있을거라고 생각합니다. 물론 아느냐 모르느냐 보다 진심과 의지가 더 중요하다고 생각하긴 합니다만, 아무리 진심과 의지가 있어도 든게 없으면 뭘 어쩌겠습니까?

리더가 실무는 몰라도 방향은 잡아야죠.



정치 - 경제 - 안보 - 외교 - 사회 - 복지 - 정책1 - 정책2 - 정책3 - 정책4 같은 거대 담론으로 시작해서 정책으로 마무리해서 7회에서 10회 정도까지 양당 후보가 지속적으로 토론하면 정말 누굴 선택할지 답은 다 나오지 않을까 싶네요.

진영 논리에 빠진 사람들 이외의 사람들은 모두 합리적인 선택을 할 수 있다고 봅니다.
12/12/05 01:08
수정 아이콘
재질문, 재반론 허용하면 2, 3라운드(?)는 더 치열해질거 같은데요.
박 후보측에서는 그대로 가는게 그나마 나을 것 같습니다.
12/12/05 01:09
수정 아이콘
사실 룰 이용이니 뭐니 하는데 애초에 이정희는 룰을 지킨 적이 없죠. 최소한 이용을 했다고 하려면 상대 타임엔 끼어들지 말았어야 했는데 말입니다.

많은 분들이 얘기하시는 것처럼 질문-답변-반론-재반론-재재반론 식으로 갔으면 박근혜에게 반론 기회가 보장되고 말할 시간이 늘어났을까요?
천만에요. 아마 저 과정 모두 끼어들어서 두 번 말할 거 다섯 번 말했겠죠. 오늘의 이정희처럼 하면 어떤 룰이건 유리하고 불리할 게 없습니다. 크크크.
캐터필러
12/12/05 01:18
수정 아이콘
박후보는 생각지도않던 최강의 저격수를 만났습니다.
저는 이정희가 대선판도를 크게 흔들것으로 봅니다.
12/12/05 01:30
수정 아이콘
아마 다음 토론회에서는 어느정도 사회자에 의해 제지를 당할겁니다.
그런데 주제 자체가 이정희의 전공 분야라 아마 그런 논란도 나오지 않을듯 싶습니다.
다만 상대방의 이야기를 경청하고, 무시하지 않는 쪽으로 가닥을 잡았으면 좋겠습니다.
한번은 이해해주지만 두세번 반복되면 역풍이 제대로 불 수도 있습니다.
이정희 후보의 토론자세 역시 까일 부분이 많은 만큼 다음 토론에 많은 개선이 있는지 지켜보겠습니다.
김익호
12/12/05 01:30
수정 아이콘
이정희 후보가 그냥 알아서 후보 사퇴하고 안 나왔으면 좋겠습니다.
너무 자극적이고 공격적인 발언을 많이 하니까 정작 중요한 박근혜 대 문재인의 토론 내용은 안 들리고, 계속 이정희 대 박근혜에게만 집중하게 되더군요.
노이즈마케팅이란 것을 왜 하는지 알것 같습니다.
좋던 나쁘던 기억에는 확실히 남으니까요.
무플방지위원
12/12/05 01:31
수정 아이콘
참 황당한 룰이긴 했죠.
질문하는 사람이 거의 무조건 손해보는 토론.
그런데 그 와중에서 이정희는 신기하게 질문만으로 곤경에 빠트리더군요.
어쨌거나 진짜 개떡같은 룰이었습니다.
질문이 아니라 변명의 기회를 주는 것 밖에 안되더군요.
EsPoRTSZZang
12/12/05 01:31
수정 아이콘
어차피 현재 선관위가 지정한 토론룰은 뭔짓을 해도 영양가 없는 토론이 될 수 밖에 없습니다. 이정희는 이걸 정확히 캐치해서 토론에서의 포지셔닝을 제대로 잡았구요.

앞으로 2회 남은 토론의 형식이 바뀔거란 생각은 들지 않습니다. 이정희vs박근혜 구도도 계속될거같구요. 오늘 1차 토론에서 이정희 덕분에 불같이 이슈화되긴 했지만 남은 2,3차 토론에서도 이런식이라면 문재인 후보의 TV이미지가 상당히 약화될 가능성이 있습니다.

어차피 박후보나 문후보나 고정지지층은 이런 TV토론회로 지지를 바꾸지는 않겠지만, 현재는 중도층을 얼마나 더 가져오느냐의 싸움이거든요.

문후보 캠프측에서도 오늘과 같은식의 전략이면 남은 2,3회 토론에서 묻히는건 시간문제라고 봅니다. 문후보도 빨리 포지셔닝 전략을 수정하여 TV토론에서 빛이 났으면 좋겠군요. 오늘은 진짜 존재감이 없었어요.
무플방지위원
12/12/05 01:33
수정 아이콘
좀 뜬금없지만 저같은 경우 박근혜가 생각보다 많이 늙었다고 생각 들더군요.
HDTV의 고화질로 섬세하게 보여주니 완연한 할머니티가.
지금도 저런데 과연 대통령이 되면 5년 동안 국정을 챙길 수 있을까 하는 의구심이 살짝 들 정도였습니다.
12/12/05 01:34
수정 아이콘
사실 오늘 문재인 후보가 무슨 말을 했는지 기억도 안날 지경입니다.생각나는건 이정희 그리고 박근혜씨 대북정책 약간과 네거티브 공방

이거밖에 기억이 안나네요
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
211 [일반] 투표하고 왔습니다. [14] Kemicion3604 12/12/05 3604
209 [일반] 안철수, 오늘 문재인 유세 방문 가능성 + 문재인, 안철수 지지자들에게 사과 [127] 삭제됨7411 12/12/05 7411
208 [일반] 문재인 후보가 부동층에게 어필하려면? [19] Jay2872 12/12/05 2872
207 [일반] 안철수의 행보는? [24] Uglyman3339 12/12/05 3339
206 [일반] 개인적인 토론회 후기.. [8] 최종병기캐리3287 12/12/05 3287
203 [일반] 토론회 하마평 [41] 그리메4387 12/12/05 4387
202 [일반] [12/4] 리얼미터 7MA - 반등의 시작? [18] 마바라3927 12/12/05 3927
201 [일반] 과거를 반성하고 미래로 나아가는 후보 [70] JunStyle4240 12/12/05 4240
200 [일반] 이건 개그로 받아들여야 하겠네요. [17] 아우구스투스4585 12/12/05 4585
199 [일반] 토론 자체에 집중해 보면 [65] JunStyle3981 12/12/05 3981
198 [일반] 박근혜 후보의 대북정책 발언에 크게 실망하다. [87] s23sesw4603 12/12/05 4603
197 [일반] 박근혜가 80년 당시 전두환으로부터 받은 6억원의 가치 [125] 삭제됨10034 12/12/05 10034
196 [일반] 문재인과 박근혜의 대북관, 아무런 차이가 없네요. [54] 삭제됨4318 12/12/04 4318
195 [일반] 정치학으로 풀어보는 대선 TV토론의 영향력 [27] Alan_Baxter3492 12/12/04 3492
194 [일반] D-15 여론조사 모음 [8] 어강됴리3309 12/12/04 3309
193 [일반] 진실을 알 수 없는 사회 [4] 포로리3320 12/12/04 3320
192 [일반] 이정희후보. [99] 스머프4748 12/12/04 4748
189 [일반] 후보자 토론회 후기 [314] 삭제됨8282 12/12/04 8282
187 [불판] [불판] 2012 대선 후보 토론회 - 정치-외교-안보-통일 분야 #7 [412] kimbilly8040 12/12/04 8040
186 [불판] [불판] 2012 대선 후보 토론회 - 정치-외교-안보-통일 분야 #6 [335] kimbilly6217 12/12/04 6217
185 [불판] [불판] 2012 대선 후보 토론회 - 정치-외교-안보-통일 분야 #5 [313] kimbilly5618 12/12/04 5618
184 [불판] [불판] 2012 대선 후보 토론회 - 정치-외교-안보-통일 분야 #4 [315] kimbilly5296 12/12/04 5296
183 [불판] [불판] 2012 대선 후보 토론회 - 정치-외교-안보-통일 분야 #3 [338] kimbilly5643 12/12/04 5643
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로