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13/08/02 13:34
퍼블 상태에서 쌍욕이 오갔다고 하는데 그러면 2번은 애초에 제외해야죠(제외 안해도 상관 없지만)
욕 한 놈들이 애초에 쓰레기들이고 논할 가치도 없는 일이에요
13/08/02 13:35
서유리씨 페북의 본문에서도 나오듯이 미드마이 한번 해봤고 그걸로 랭겜에서 개똥을 쌌는데 당연히 욕먹을수밖에 없는 상황이죠. 노말도 아니고 랭겜에서 욕먹기 싫으면 잘하는거 해야죠. 080 했으면 트롤이죠.
13/08/02 13:38
기존에 마이는 해봤었는데 리메이크 마이를 처음 해봤다는 이야기로 알고 있습니다.
뭐 사실 그렇다고 해도 리메이크 마이 하기 전에 AI라도 가서 대충 변경점 체크나 해보는건 어땠을까 싶긴 합니다. 같이 하다보면 입에서는 아 쟤 왜저래(순화) 하는 경우가 있긴 한데, 그래도 가능한 키보드를 치진 않습니다. 그래봐야 좋을게 없더라구요... 랭겜은 어째됐든 노멀에서 지는거랑은 좀 다른지라 이왕 할 수 있으면 잘하는거를 픽해줬으면 하는 마음은 있습니다. 그렇다고 욕설이나 비매너가 정당하다는건 아닙니다.
13/08/02 14:00
노멀에서 한 자료들은 디씨개념글 가면 이미 있습니다... 그냥 노멀 이야기를 잘못 말한거 아닌가 싶네요
(뭐 사실 노멀 AP마이가 승률이 그렇게 좋게 나오진 않고 있지만..)
13/08/02 13:36
둘다 이해할만하고, 둘다 잘못했다고 봅니다
서유리는 그냥 노매너 유저고, 욕한 애들도 감정조절 못하는 쓰레기 누구나 다 그런건 아니지만 랭크게임은 게임을 즐기기 위한게 아니라 이기기위해 하는 사람들이 많기 때문에 보통은 자기가 잘하는 포지션, 잘하는 챔피언으로 하는게 대세로 굳혀져있고, 전부 이기려고 게임하는데 나는 새로운거 해볼래. 이거 노매너죠 가령 강제로 되있는것도 아니고 난 블라디 서폿으로 계속 짤짤이 넣으며 원딜에게 도움주겠다 라고 하면 기분 좋으신가요? 그리고 이런 노매너한테 패드립치며 욕한 유저도 심정은 이해는 가나 욕한건 욕한거죠
13/08/02 13:38
서유리는 게임을 못하는게 문제가 아니라 랭겜에서 마이를 실험삼아 했다는게 문제죠. 전혀 게임을 못해서 문제다 라고 언급한 적이 없습니다만
13/08/02 13:47
실험삼아 한게 못하는 거라서 문제가 되는 것 아닌가요?
처음해도 캐리하면 아무도 문제삼지 않을 것 같은데..... 결국 처음하냐보다는 똥을싸냐 캐리하냐, 즉 실력의 차이인 것 같아서요.
13/08/02 13:52
내가 주케릭으로 했는데 퍼블을 당한건 노력을 했는데도 실력이 딸려서 진거니 어쩔수가 없죠
그러나 생전 처음보는 케릭으로 랭겜을 돌린다는건 똥쌀 확률이 비약적으로 증가되는거고, 반쯤은 즐겜모드라는거죠 물론 처음해도 캐리하면 장땡이죠. 안됬을때가 문제지
13/08/02 14:06
아뇨 마이 처음해보는 거 아닙니다. 랭에서만 처음이었고, 바뀐뒤로 처음이었을뿐
노말에서 미드 마이는 꽤 한걸로 보입니다. 전적검색을 해보니까요. 그리고 결국 캐리유무가 포인트지 처음하냐 아니냐는 중요한게 아닌게 문제 아닐까요? 게다가 이번 사건의 경우 상대가 마이 처음인지 알았는지도 의문이고 결국 그냥 못한다고 욕한거나 다름없다고 봅니다 저는.
13/08/02 13:53
게임을 즐겨야하지 이길려고 하면 안됩니다.
즐길려고하지않고 이겨야만해! 이런 마인드로하니 실수하면 욕설이 나오는거구요. 근본부터가 잘못됐죠. 현재 저는 롤을 하지않습니다. 그놈의 욕설때문에 접은지 한참됐어요.
13/08/02 13:54
저도 랭겜 스트레스 때문에 요새는 노말 교차픽으로 한창 탑티모 돌립니다만 대부분의 유저에게 있어 랭겜은 즐기기 보다는 이겨야 겠다는 마음가짐이 큰게 사실입니다
그런데 이길려고 노력을 하는게 아니라 즐겜모드로 휙휙 던진다? 누구나 빡칠 상황이죠 욕한 사람을 옹호하는게 아닙니다
13/08/02 13:56
저는 현재 도타2를 즐기고있는데요 우리편이 못하건 잘하건 전 지금까지 단 한마디도 못한다고 뭐라고 한적이없어요.
그냥 그려려니 해요 게임을 즐겨야지 스트레스 받으면서 할필요없잖아요??(물론 저도 인간인 이상 속으로는 욕합니다만 절대 대놓고 하지는 않습니다.) 도타2가 오픈되면 롤처럼 될지는 모르겠지만 현재는 만족중입니다.
13/08/02 14:07
전 확신까지는 모르겠네요. LOL같은경우도 북미와 유럽의경우 확실히 리폿과 트리뷰널이 잘정착되어있습니다만...
dota2가 LOL처럼 유저수가 늘고 한국서버에 안착된 이후에도 이럴지는 잘 모르겠네요..
13/08/02 14:30
LOL같은경우도 북미와 유럽의경우 확실히 리폿과 트리뷰널이 잘정착되어있습니다만...
==> 실효성이 없다는게 중론이죠. 도타2 시스템이 훨씬 낫습니다.
13/08/02 14:38
그럼 이길려고 하시면됩니다. 다만 목숨을 걸지말고 적당히 즐기라고 말하는거에요. 즐기다보면 욕설도 자연스럽게 사라집니다.
어떠한 상황에서도 욕은 하지마시구요.
13/08/02 15:06
욕을 직접적으로 하는건 언제나 잘못된 행동이죠. 완벽한 리폿사유이구요.
그냥 이기려고 게임하는 사람도 있다고 생각을 해주시면 좋을거 같아서 리플을 남겼네요.
13/08/02 14:00
랭겜이라고 못하는 케릭고른게 비매너라는거에 충격먹고 갑니다.. 랭크라고해서 게임이 무슨 직장생활도 아닌데..비매너라는 말이나오고 욕한사람과 똑같이 둘다 잘못했다는 말이 나오나요 충격과 공포네요.
13/08/02 14:05
랭겜에서 즐겜하면 안되나요? 와....진짜 즐겜하면 욕먹는게 당연한건가요? 못하는 캐릭고르는건 노매너다 0/8/0 이면 고의트롤이다.. 명언 쏟아져나오네요.
13/08/02 13:39
퍼블 따이고 싶어서 따이는 사람 없고 똥 싸고 싶어서 싸는 사람 없습니다.
다들 똥 한번씩 싸 본 경험들 있을텐데... 똥싸면 욕먹어야 하는게 진리처럼 굳어져있네요. 고의트롤은 욕먹어 마땅하지만 못한다고 해서 욕먹을 이유 전혀 없습니다.
13/08/02 13:42
40분 0/8/0 이면 고의트롤이죠 마이 특성상 한타때 q 만 한번 긁어도 어시가
2개는 들어올텐데 저건 그냥 게임 대충대충 하다가 끝난거죠
13/08/02 13:43
공인 여자 연예인이 중요한게 아니라 서유리씨는 평소에도 같은팀이 싸면 엄청 뭐라고 하는데 지가 싸니까 감성팔이 피해자코스프레 하는게 문제인거죠. 예전에 트위치로 방송할때 몇번 봤는데 남탓 장난 아닙니다.
13/08/02 13:40
이건은 서유리씨가 퍼블당했을때 극딜한 두명이 잘못했지만
자신이 승급전일때 똥을 싼 팀원을 욕하고 자신이 서폿일때 파랑이즈 잘못하는 원딜을 욕하고 마이 한번도 한적 없으면서 그냥 랭겜에서 1픽이라고 미드마이한 서유리씨도 올바른 소환사라고 보이진 않습니다.
13/08/02 13:49
대놓고 직접적으로 욕먹을 정도의 잘못은 아니니까요.
그 유저도 그냥 뒤에서 징징대고 그랬으면 서유리도 페북에 글 안썼겠죠. 저도 같은 팀원이 싸면 짜증내고 욕합니다. 속으로요. 아니면 입으로 하던가. 채팅질은 안합니다. 그 차이입니다.
13/08/02 13:52
그래서 적었죠 이건은 게임내에서 욕한 두명이 명백한 잘못이지만
욕먹고 고의트롤하고 마이 몇번해봤다고 거짓말하고 자기가 겪으면 화가 난다고 말하는 서유리씨도 올바르게 보이진 않는다고요
13/08/02 14:02
마이 노말에서 했는데요? 랭크에서 한 건 착각인지 의도된 거짓말인지 모르겠지만
생판처음한 마이를 랭크에서 꺼낸 건 아닙니다. 고의트롤 여부도 잘 모르겠습다. 그리고 제가 문제삼은건 '서유리도 욕했다'는 발언인데요? 이걸로 물타기를 시전하시니 뒤에서 징징징과 채팅으로 직접적 욕설의 차이를 말한거구요.
13/08/02 13:40
저는 우리편이 라인전에서만 3~4데스를 할 때 그냥 타워 허그하고 CS만 챙기세요 합니다
못할 수도 있죠 뭐 상대적인건데 던지지만 않으면 못하는만큼 내가 캐리하고 오더해서 뒤집으면 된다는 생각이네요
13/08/02 13:40
아마 서유리가 페북에 첫문장만 안달았어도 99%의 유저는 서유리 편을 들어줬을 겁니다
그러나 문제가 되는건 "마이가 리메이크 되서 한번 해봤다"가 유게 400플의 원인이 된거죠 서유리가 욕먹는건 못해서 욕먹는게 아니라 랭겜에서 실험픽을 했다는 데에 있어 논란이 되는거죠
13/08/02 13:44
마이를 기존에 했었는데 리메이크후 처음이냐 아니냐도 좀 다른 문제긴 한데..
적어도 랭겜가기전에 한번정도 AI로 테스트 하는 편인 저같은 경우는 저건 아닌데 싶은게 사실입니다.
13/08/02 13:41
1번 문제와 관련해서 픽밴에서 팀원들이 다른픽을 해달라고 요청이 있었나가 중요하고 팀원들이 제지했음에도 불구하고 했다면 욕을 먹어도 마땅하다가 아니라 욕을 먹을수도 있는 상황이라고 저는 생각합니다.
4번은 나는 서유리다 라고 하지말고 그냥 스샷저장해놓고 그냥 리폿으로 신고하면 됬죠. 욕한쪽이 잘못없다는게 아니라 서유리씨가 게임내적으로는 경솔하게 행동했다고 보고 나는 서유리다 라고 한게 고소미의 일환이라고 하더라도 그리 좋게 보이진 않네요. 알려진 계정이 아니라면 일반 유저들이 서유리인지 확인이 불가능하니까 사칭 이야기가 나올수 밖에 없는 문제구요. 전 이문제와 관련해서 분명히 게임내에서 회피할 수단이 분명히 존재하고 처벌할수있는 방안이 존재하기 때문에 서유리씨의 대응자체도 상당히 문제가 많다고 봅니다. 자신이 유명인이 아니었으면 이렇게 하지도 못했을겁니다.
13/08/02 13:44
고소하기 위해서는 욕을 듣고 있는 자기가 누구인지 정확히 밝히고 자신에게 욕하는 거 맞나 확인해야 한다는 이야기가 인벤과 PGR에서도 돌았을 겁니다.
13/08/02 13:48
그게 일반유저랑 유명인은 좀 갭이 크죠. 일반유저가 나 누구누군데 사과해라 라는것이랑 서유리가 아니고
예들들어 유명연예인 누구누군데 사과 해라는 그 갭차이가 너무많죠. 고소미의 일환이든 아니든 분명히 게임내적으로 회피할수있는 수단과 처벌할수있는 수단이 분명히 존재한다는점이 있습니다. 이상황에서 서유리가 과연 올바른 대응을 했느냐는 글쎄요... 전 아닙니다라고 봅니다.
13/08/02 13:54
그 부분은 개인 판단의 나름이죠. 다만 이건 올바르냐 그르냐가 아니라 똑똑한 방법과 덜 똑똑한 방법의 문제라고 봐야 할 듯해서요.
제 경우에는 게임 내에서 그렇게 밝힌 것은 문제가 없으나(자신의 의도에 대해서는 본문 이미지에서 설명하고 있고), 그 사안을 SNS에서 떠든 건 별로 현명한 방법이 아니었던 것 같다고 생각합니다.
13/08/02 13:41
깊게 논의해 보자고 반복해서 쓰신것 같은데 이정도로 이야기하면 유게 댓글 반복이 될 겁니다.
서유리씨 행동에 대해서는 롤유저나 방송인으로서 비판받을 만한 행동이 많습니다. 그런데 문제는 어떤 분이 게임 못하면 욕먹는거 당연하다는 식으로 글을 올린 순간 파이어가 된거죠. 일단 기본적으로 시작부터 의도된 고의트롤링이 아닌 이상 0/100/0 가 나오더라도 욕하면 안됩니다. 그 다음에 상대가 욕 한마디 했다고 AFK해도 되냐 아니냐로 논의가 이동되어야 하는데 이런 과정이 나오기 힘들었죠.
13/08/02 13:41
서유리씨는 리폿+(연예인이기 때문에 따라붙는 각종 평가), 욕쟁이는 리폿+(서유리씨가 원한다면 고소).
이걸로 끝내면 될 사안인데 이상하게 길어지는 감이 있죠.
13/08/02 13:42
그리고 랭겜에서 실험픽 해도 된다고 하시는 분들은 저랑 랭겜좀 같이 돌리시죠
요새 티모서폿이 좀 왠지 괜찮다 싶어서 끌려서 하고 싶은데 말이죠 도저히 랭겜에서 돌릴 처지가 못되네요
13/08/02 13:42
퍼블에서 팀원이 욕했을때부터 이미 끝난 문재죠.
픽밴할때 미드마이를 처음이라 말했는지 모르겠으나. 1픽이었을 떄 미드마이를 픽하고 퍼블줘서 욕한게 아니라 어떤 챔프를 하던지 간에 퍼블 줬는데 쌍욕을 먹었다고 보는게 맞지 않나요? 미드마이를 모르고 픽했다 이거는 전혀 관계가 없는거 아닌가요?
13/08/02 13:45
저도 여기 한표
입에 걸레 물고 게임하는 종자들은 사실 정황 잘 따지지 않죠. 그냥 같은 편 잘 못하면 자동적으로 욕부터 하고 보는 종자들이라.
13/08/02 13:43
못하면 욕해도 된다는 인식 덕분에 롤이라는 게임을 접었습니다
욕안하셔도 알아서 저한테 욕하는 분들과는 차원이 다른 심해로 내려갈건데 굳이 욕을 왜하는지 모르겠더라구요
13/08/02 13:58
링크해준걸 보니 '미드마이'를 하긴 했네요. 노말에서요.
어쨌든 전혀 처음해본 건 아니고 원래 미드마이를 하긴 했는데 랭크에서 처음한거네요.
13/08/02 14:05
날짜와 아이템이 중요하죠
저도 봇겜에서 해본다고 해봤는데 저번달에 한 ap마이랑 어제 패치된 ad마이랑 체감이 너무 달라요. 너프전 ap트린이랑 ad트린 차이만큼요-_-;
13/08/02 14:11
제 말은 서유리가 미드마이를 해봤었다는 말이 거짓말이 아니라는 겁니다.
마이를 종종 했었는데 바뀌었다길래 한번 해봤다 ->랭크통계보니까 마이 딱1판 해봤다며 거짓말 노노해 이런 사람들이 있으니까요. 그리고 첫판 얘기하는 것도 좀 이해가 안되는게 노말에서도 게임 각잡고 하는 사람은 얼마든지 있습니다. 연습은 노말에서 하라는데 랭에서 하든 노말에서 하든 싫어하는 사람은 있게 마련이구요.
13/08/02 13:57
말 실수일 수도 있고 기억의 혼동일 수도 있고 거짓말일 수도 있죠.
상위픽일때를 미드 자리 남을때 마이로 갔다고 이해해도 되는 거구요. 어쨌든 미드마이를 생판 처음한 건 아니네요. 노말에서 미드는 마이로 꽤 했네요.
13/08/02 13:48
게임을 못하는거나 AFK는 '게임 내적인 문제' 고요
욕설은 '게임 외적인' 문제입니다. 게임을 못하던, AFK를 하던.. 그건 '라이엇에서 처벌'을 내릴 일이지. 현실에서 처벌 내리는게 아닙니다. 즉 비매너의 영역이죠. 도덕이나 욕설은 '실제 현실 고소해서 감방에도 갈수 있는' 현실에서 처벌을 내리는겁니다. 대리게임은 '게임 내적인 잘못' 이지만 / '몬스터 게이밍'은 현실에서의 잘못인것처럼. 게임 내에서 잘못한 사람이 아무리 큰 잘못을 했던. 욕을 먹을 일이 되진 않습니다. 남이 못하면 욕해도 된다는 인식이 정말 무섭네요. 못하는 사람은 '같이 게임하기 싫은 사람' 이지만 못한다고 욕하는 사람은 '현실에서도 알고 싶지 않은 사람' 입니다. 그 차이를 알았으면 하네요.
13/08/02 13:49
서유리씨도 '나 서유리다'라고 밝힌 것은 별로 성숙하지 않다고 보이네요.
그것만 빼고서야 뭐가 문젠가 싶습니다. 게임은 기본적으로 즐기려고 하는 것 아닌가요? 못하는게 남에게 피해를 주는 것이니 옳지 않다니... 롤하면서 느끼는거지만 대한민국 사람들 진짜 무섭더라구요. 이것도 경쟁의식의 말로인지는 몰라도 생활 가운데서 '무능력에의 비난'이 얼마나 나쁜건지 느끼는 사람들이 키보드 앞에만 서면 자기들이 신랄하게 무능력을 악으로 규정하죠. 동시에 열심히 하는 것은 엄청 떨어지구요. 롤에서 사회 분석해서 논문 한편 써도 될듯요. 온갖 추악한 모습이 가림없이 드러나니..
13/08/02 13:49
못하면 욕먹어도 된다? 말도안되는 생각을 갖고계신 분들이 있네요. 오프라인에서 모르는 사람들이랑 모여서 축구하는데 못한다고 면전에 대놓고 욕할사람이 있나요?
13/08/02 13:58
솔직히 그 얘기를 하는 사람중에 반은 랭크에서 못하는 사람에게 욕하는걸 정당화 하려는 사람들이라고 생각합니다. (나머지 반은 그런 사람들에게 욕먹으니까 조심해라는 소리같고...)
13/08/02 13:52
아니 위에 댓글이 왜 이런식으로 달리는건가요.
아무리 그래도 욕이라는게 정당화가 될수 있단 말입니까? 정상적인 사회화 과정을 거친 사람이라면 마이 그렇게 쓰지말고 이렇게 이렇게 쓰라고 '알려주면서' 하는게 맞는것 아닌가요? 이기고 싶다면서요? 욕이라는건 그 어떠한 상황에서도 하면 안되는겁니다.
13/08/02 13:55
웃긴게 서유리씨의 대처가 잘 못 되었다고 하시는분들 하시는 말씀이
차단하고 리폿 했었어야 한다고 말씀 하시는데... 그런식으로 생각하면 반대쪽에서도 마찬가지죠 욕 안하고 '게임에 대한 지식 부족' 항목으로 리폿하면 됩니다. 왜 이건 생각 안하는지? 이건 무조건 욕한 사람 잘못입니다. 저도 랭겜중에 못하는 팀원 있으면 입으로 쌍욕하고 짜증내고 합니다. 하지만 그걸 채팅으로 옮기지 않아요. 왜냐면 그렇게 해봤자 게임에 도움이 될 리가 없으니까요. 화는 나지만 채팅으로는 아무말 하지 않거나 다독여 줍니다. 그 편이 승률 1%라도 더 올릴 수 있는 방법이니까요
13/08/02 13:56
전 욕설의 수위랑 게임의 진행 내용을 좀 정확히 알았으면 좋겠네요.
서유리씨가 저렇게 대응했다면 욕설도 상당한 수위라고 생각되어지긴한데 개인적인 입장에서 픽밴에서 하지말아달라고 만류를 했음에도 불구하고 해서 저모양이었다면 욕을 먹어도 싸다가 아니라 욕설이 나올수도 있다고 봅니다. 서유리씨만 유저가 아니라 아니 하지말아달라고 분명히 제지를했는데도 해서 좋지못한 영향을 끼치면 [야 XX 내가 그거 하지말라고했잔아]정도의 욕설은 나올수도 있다고 봅니다.(욕먹어도된다가 아닙니다) 계속되어진 욕설이 있기때문에 서유리씨가 저렇게 대응했겠지만 그렇게 잘했다고 역시 볼수 없구요. 게임내적으로의 과실은 서유리씨가 훨씬 더 크다고 보고 게임외적으로는 욕설이 더 문제가 되겠죠.
13/08/02 13:58
철저히 서유리씨의 페이스북의 내용만을 본다면 2번과 3번이 바뀌어야 하지 않을까요?
1. 서유리씨가 1픽 마이 2. 퍼블당함 3. 쌍욕이 날아옴 4. 서유리씨가 사과를 요구 0/8/0 중에 7데스는 3번과 4번 사이에서 언쟁 및 키배와 함께 나왔을 가능성이 크죠. 전 가장 근본적으로 이 문제가 발단된 부분은 3번부터 시작이라고 봅니다. 그런데 여기서 또다른 문제는 서유리씨가 리메이크 된 마이를 AI 나 노말에서 연습도 안하고 랭겜에서 1픽한 것이 잘못인가? 에 대한 해석인 것 같습니다. 서유리씨가 애초에 '1픽이면 무조건 마이로 미드가야지' 라고 생각했으리라고는 느껴지지 않습니다. 이 문제가 크게 논란이 되는 이유는 '랭크게임' 을 받아들이는 개개인의 무게감이 다르게 때문이 아닐까 싶어요. 서유리씨는 개인적으로 랭겜이나 노말이나 즐기면 그만이라고 생각했겠지만 다른 유저들은 그게 아니었겠죠 (퍼블 이후에 쌍욕한 유저는 더더욱이요). 하지만 더 생각해볼 점은 정녕 퍼블 당한걸로, 그것도 미드 마이로 퍼블을 당한 이유만으로 병XX, 장XX 이라는 쌍욕을 하는 방법만 있었을까? 하는 부분입니다. 여담으로 저도 이번 사건과 관련된 댓글들을 보면서 정말 많이 놀라게 되네요. 차라리 랭겜을 없애는게 어떨까 싶을 정도로..
13/08/02 14:01
동감하네요. 랭겜이 뭐 엄청 대단한거라고 생각하시는 분들 대게 많네요. 랭겜은 무조건 숙련되서 해야되고 숙련되지 않고 하면 욕쳐먹는다... 참 발상 대단합니다.
13/08/02 13:58
그깟 게임에 목숨거는 분 진짜 많네요. AOS 시스템상 퍼펙트 게임이 아니면 누가 되든 퍼블은 나기 마련인데, 그거 퍼블났다고 욕한걸 당연시 하다니요.
13/08/02 14:00
저는 노멀은 거의 안하고 랭만 합니다.. 저는 아무리 심하게 망하는 유저가 있고 그 유저가 그 챔피언에 숙련도가 의심되거나 멘붕해도 조금 던지거나
입으로는 욕해도 키보드로는 비난하지 않습니다. 못하는건 죄가 아니라고 생각해서..롤하면서 솔직히 안되는판도 있는게 사실이구요 정말 완전 망하고도 입터는 유저가 있다면 비아냥 정도는 해본적이 생각해보니 꽤 많은것 같습니다만.. 댓글보니 생각보다.. 못하면 욕먹어도 된다고 생각하는 분들이 많아서 놀랍네요..
13/08/02 14:01
롤이란 게임이 이래서 무서운거 같습니다. 게임 내적으로 조금 비판받을 만한 행동을 하면 욕설이 합리화된다는 인식이 너무 퍼져버렸어요..
13/08/02 14:03
솔직히 롤을 좀만 손대다가 그만두길 잘했다고 생각하는게 저도 성질이 다혈질이라 도타2 하다보면 욕이 목구멍까지 넘어오더군요. 그래도 트롤촌 가기 싫어서 꾹꾹 참는데 롤했으면 욕하는걸 당연시 여길까 두렵습니다. 생각보다 많은 분들이 욕설이 합리화된다고 생각하시는 듯...
13/08/02 14:02
정말 미쳐 돌아가는구나 싶습니다. 못한다고 욕먹는게 당연하다니요. 더군다나 그걸 이런장소에서 당연하다고 말할수 있다는거에 한번더 놀랍니다.
13/08/02 14:02
그리고 본문에 넘 빠진 내용이 많은데요.
추가하자면 1. 1픽이라서 리메이크 된 미드 마이를 고름 -> 랭겜에선 마이를 처음한거고 / 노멀에서는 한 기록이 꽤 있습니다. (승률이 좋진 않지만) 2. 첫 퍼블을 주고. 갱으로 한번 더 죽어서 0/2/0을 찍음 이때부터 팀원들이 욕하고 그거에 대응하고 싸우느라 AFK가 되면서 0/8/0이 됨. 3. 이름을 밝힌건, 추후에 고소하게 되면 사용하기 위해 말했다고 함(멈춰주면 좋고) 그냥 확인된건 여기까지입니다. 뭐 실제 게임내에서 뭔일이 있었는지는 같이 게임한 사람들만 알겠지요.
13/08/02 14:03
그리고 못하면 욕해도 된다고 생각하는 사람이 이렇게 많다는게 참 무섭네요.
못한 사람은 못한거대로 나중에 왜 AFK했냐, 못했냐. 랭겜에서 첨하는거 하냐. 따로 할 일이지 그랬다고 해도 욕할 거리가 되는게 아닙니다. 못하면 욕해도 된다고 생각하니깐. 대리랭도 성행하겠지요. 대리 사업장도 생기고.
13/08/02 14:04
방에 노트북이 말을 잘 안 들어서 가끔 집 앞에 PC방을 가는데
롤 하는 사람들 (중고딩들도) 음성채팅하면서 욕하는 소리 때문에 PC방 가기가 싫을 정도입니다.
13/08/02 14:05
욕하는 행위에 변명할 게 뭐가 있겠습니까. 무조건 잘못한 일이죠. 고소를 당하든 리폿을 당하든 적절한 댓가를 치르는 게 맞는 일입니다.
하지만 마린 무브로 움직이다 센터에서 다 대주더니, 누군가 뭐라고 하니까 바로 커맨드 띄워버리는 사람을 보면 기분이 묘해질 것 같긴 합니다.
13/08/02 14:06
정말 한숨 나오는 쓰레드네요.
90%는 실론즈인데 무슨 무결점의 플레이들을 다들 하면서 사는 건가요? voyvoy가 트롤러에게 욕을 먹고 울던 게 생각나네요. 게임이 정말 사회악인건가 싶습니다.
13/08/02 14:07
랭크 게임이라고 목숨걸고 하시는분들 많으신거 같은데 점수가 걸려있으니 진지하게 해야한다는 룰은 또 누가 만든건가요?
트롤 즐겜 afk들과 묵묵히 멘탈잡아가며 올리는게 랭크점수 아니였나요.
13/08/02 14:07
마이가 피바에 해적검에다가 단검 2개라 이거는 이기려는것 보다 실험한다는 의미가 강한 픽이였네요 ~~ 욕한건 잘못이지만 저랑 같은 팀일때 마이가 8데스에 아이템 저렇게 가면 과연 참았을까 의문이네요 ~~
13/08/02 14:09
마이가 AD템 / 공속템 안가면 무슨템을 가나요?
지금 마이는 템트리가 다시 만들어지는 중이라 어떤 AD 템/공속템 트리가 정석이 될지는 모르는 상황인데요.
13/08/02 14:15
템트리 문제 맞는데요???? 마이가 피바에다가 몰락한 왕의검을 같이 간다고요????? 애초에 기본 지식이 있으면 ad 마이는 치명타 극 공속템으로 백도나 한타 유도로 가는거 아닌가요?????
13/08/02 14:23
글쎄요.. ad마이가 저런 템 간다고 멘탈이 무너질만큼 이상한 템은 아니라고 보는데요.
AD마이가 AD공템을 가는 건 트롤의 범위 밖에 있다고 봅니다.
13/08/02 14:24
리메이크된 마이는 Q/E가 AD 계수 영향을 받기 때문에 깡 AD가 높은 피바 하나 올리고 공속+액티브 효과 있는 몰왕검 가는게 나쁜 선택이 아닙니다.
정석 템트리는 나온지 하루(해외도 이틀) 밖에 안되서 지금 여러 AD나 공속템들 가지고 실험단계고요.
13/08/02 14:07
우리는 서유리 씨가 랭겜에 리메이크 이후 노말도 안해보고 랭겜으로 미드 마이갔다고 비매너니, 잘 못이니 따지지만.
실제로 저 게임에서 욕한 사람은 서유리 씨가 마이를 랭겜에서 첫 판하는지 10판 하는지 몰랐을 확률이 높다고 봅니다. 그럼에도 불구하고 퍼블 나왔다고 욕하는 거는, 설령 서유리 씨가 무슨 챔프를 했더라도 저 사람은 욕을 했을 가능성이 높다고 유추할 수 있죠. 그리고 "내가 서유리다"라고 밝힌 것은 여러 롤 고소글에도 나오는데, 본인 실명을 밝히고 여러 사람(즉 게임 내 인원) 앞에서 욕설을 당하면, 그 만큼 고소에서 이길 가능성이 높아지기 때문이죠. 설령 "마이 개xx"라고 욕을 했을 경우, 고소하러 경찰서 가서 "아 그러니까 여기서 '마이'는 저를 뜻하는 단어고 어쩌고 저쩌고"라고 본인을 지칭해서 욕을 했다는 걸 증명해야 됩니다. 겜모르는 경찰서 직원에게는 설명하기 복잡하기 때문이죠. 내가 실명을 밝혔는데도 지속적으로 욕했다는 건 본인을 지칭해서 인신공격을 했다는게 명확해지니까 고소성공률도 올라가죠.
13/08/02 14:14
저도 이 확률이 높다고 봅니다 경험상...
욕할 놈들은 정황 그런거 안따지고 그냥 합니다. 상대팀이 퍼블 가져가서 기분더럽다는 사실이 중요한거죠.
13/08/02 14:08
전 못하면 혼잣말로 욕하긴 하지만 채팅으로는 뭐라 안합니다..
차단이 괜히 있는게 아닌데 차단안하고 싸워서 afk한 쪽 더 잘못됫다고 생각이 드네요 롤판에 너무 길들여진건지 욕설보다 afk가 더 짜증납니다..
13/08/02 14:10
롤하는 사람들이 이상해지는건지, 원래 그런건지 모르겠습니다.
쌍욕하는건 게임 못하면 당연한거다 라는 뉘앙스가 자주 보이네요.. 서유리씨가 고의 트롤러도 아니고...퍼블 당하자마자 저런욕을.. 랭크가 무슨 벼슬인가요? 프로 선수도 아니고 다 같이 그냥 놀자고 하는 게임에 랭크가 뭐라고.. 근데 별개로 서유리씨도 롤 할만큼 하신분 아닌가요?; 이런거 처음 보셨나..
13/08/02 14:11
도대체 게임에 목숨까지 걸면서 저렇게 욕까지 먹어가면서 해야하나요?
그렇게 겜 내에서의 승리 그 자체가 그렇게 중요한가요>? 제 입장에서는 이해가 안가네요. 게임은 게임일 뿐인데.. 요새 보면 욕설에 패드립에 게임에 죽자사자 달려드는 사람들이 너무 많아요. 그리고 어떤짓을 하던 욕하는 사람이 무조건 잘못이죠. 겜 못하면 욕해도된다라고하는 그런 어처구니 없는 생각은 어디서 나오는건지.. 우리 모두는 캐리이기도 하고 도한 똥싸개이기도 한데...
13/08/02 14:11
못하면 욕해도 되는건 아닌데 저정도 킬뎃이면 대체로 이미 밀리기 시작한 상황에서 못참고 안사리다가 혹은 정신놓고 게임 하다가 저정도 지경까지 가는 경우가 많죠. 그리고 그런 플레이는 사실 트롤과 큰 차이도 없고요. 서유리가 실제로 어쨋는지는 잘 모르겠네요.
글고 마이같은 경우는 아무리 리메이크가 됐다고 해도 아예 할줄 모르는 챔프를 한거랑은 좀 다르게 볼 여지도 있죠.
13/08/02 14:11
근데 랭할때 픽하고, 이거 처음하는데... 이러면 쌍욕 나오던데요..
(아 물론 게임에서 욕하는게 아니라, 그냥 제 입에서 쌍욕이 나온다는 의미) 즐겜즐겜 하시는데, 즐겜하실 분들은 즐겜하셔도 되는데, 랭겜이라는건 점수제이기때문에 진짜 미친듯이 열심히 하는 분들도 계신다는걸 다들 아시잖아요.. 그런데 거기서 처음고르는거 하고선 똥싸버리면 못참는 분들은 쌍욕 나오겠죠... 게임내에서 쌍욕한거 잘못됐다는거 정말 잘 알지만, 그냥 심정적으로 이해는 가네요. 마이로 0-8-0이라.. 대단하네요
13/08/02 14:13
0-8-0인데 첫퍼블에서 이미 욕이란 욕다듣고 부모님안부까지 물음 받은 상태에서 이미 끝났다고 봅니다.
0-8-0이 보다 더 중요한게 이거라고 봐요.
13/08/02 14:14
그러니까 잘못된거죠.
욕하고싶으면 속으로하면 됩니다. 하지만 그걸 못참고 내뱉는순간 잘못된거죠. 범죄가 왜 일어나는데요. 참지못해서 일어나는겁니다.
13/08/02 14:11
아무리 못하더라도 욕하는 것이 정당화 되다니요.
이런 말도 안되는 소리가 있습니까? 랭겜이 뭐가 대수입니까 그냥 게임입니다. 즐기면서 하는게 게임이죠 프로게이머가 경기에 나가서 하지 않는 이상에는 그정도로 목숨걸고 할 게임은 없어 보이네요
13/08/02 14:16
목숨걸고 하는 프로게이머도 게임 중에 욕한게 방송타면 비난받죠. 설령 그게 팀원들끼리 하는 보이스톡이라고 해도 말이죠. 클템만 봐도.....
13/08/02 14:51
그렇죠 프로게이머도 그렇게 욕을 한다면 당연히 비난받죠.
그런데도 일반유저가 그렇게 욕을하면서 할 이유가 없어보입니다. 게임은 게임일 뿐이라는걸 왜 잊어버리는 사람이 많을까요 안타깝네요
13/08/02 14:13
게임을 잘 못할수는 있으나 욕/afk는 무조건 잘못이고, 누가 먼저했건 둘 다 잘못이고, 그 와중에도 먼저한놈이 더 잘못. 이정도로 생각하고 있습니다
13/08/02 14:13
미드 마이를 랭겜에서 실험했다는 거랑 팀원이 욕한거랑 연관지어서 하는 댓글이나 추측은 무리라고 봅니다.
팀원들이 마이를 처음인지 해봤는지 안다고는 현재 정황상 모르니까요. 픽밴에서 얘기했는지 여부는 아직 모르고,
13/08/02 14:16
100%확신해서 말할수 있는건 서유리씨가 아니라 다른 일반 유저가 저렇게 인벤에 글올렸다면 아마 개처럼 까였을껄요(아주 약간의 위로글이 있겠지만요)
13/08/02 14:17
같은 편으로 못한 걸 지적할 순 있겠지만, 욕을 하는 걸 옹호하는 분이 계시다니.. 놀랍네요. 이건 양비론을 꺼낼 가치도 없다고 보는데..
13/08/02 14:17
그리고 대부분 분들이 넘어 가시는게 있는데 상대 욕설러 들은 서유리씨가 마이를 랭겜에서 미숙련 상태로 한다는걸 모르는 상태입니다.
그러니까 그냥 퍼블 따이니까 다짜고짜 욕한거죠. 애초에 말 다했죠. 서유리씨가 미숙련된 캐릭으로 랭을 돌린거는 부차적인 문제입니다. 크나큰 책임들은 상대 욕설러에게 있습니다.
13/08/02 14:17
예전에는 나름 열심히 했는데 지금은 모든 온라인 게임을 접은 상태인데 이유는 하나에요.
뭣도 모르는 놈들에게 쌍욕 먹고 싶지 않아서 입니다. 뭐 입으로는 쌍욕 퍼부으면서 게임할 순 있어도 저건 아니죠. 실제 사람 앞에 두고 욕지거리 할 수 있는 멘탈이었으면 그건 인정합니다. 그래서 요즘엔 그냥 오락실에서 게임 하는게 차라리 낫다라고 생각하네요. 적어도 면전에서 욕은 안들어먹으니까요.
13/08/02 14:19
이번 사건을 계기로 사람들의 쌓아두었던 감정선이 폭발해 버린 느낌도 드네요..
같은 이야기를 하는 것 같아도 각자 자신만의 포인트를 보고 이야기 하니 서로 이야기가 안 통하는 경우도 많고..
13/08/02 14:26
새벽 3~4시 쯤에 하면 그나마 괜찮습니다. 픽밴창에도 대화도 거의 없습니다. 겜에서도 대화 별로 없고요.
주말롤이나 방학 전 하교시간 PC방에 청소년들이 몰릴 시간이랑은 다른 게임이라고 해도 될 정도라...
13/08/02 14:21
이래서 제가 롤을 지웠죠. 쩝.
일단 서유리씨 사건은 제가 생각 하기엔 욕한놈이 젤 잘못이긴 한데 욕나오게 만드는 픽과 플레이를 선보인 서유리씨 잘못도 크다고 봅니다. 자기 혼자 하고 싶은거 할꺼면 협력해야 하는 게임을 왜 하나요. 일말의 배려심도 없고 다른 사람들의 20~40분의 시간을 날리고 남의 맨탈 날려버리면서 자기 욕먹는건 못참는건 너무 이기적이라고 봅니다. 끝까지 열심히 하지도 않았죠. 욕한번 먹었다고 자기가 한 것에 대한 반성은 전혀 없고 40분 내내 다른 3~4명에게 피해를 준거죠 저건. 서유리씨가 한 행동도 욕만큼 나쁜 행동이라 봅니다. 남에게 스트레스 안겨주는것도 폭력이라고 봐요.
13/08/02 14:32
남에게 피해 주기 싫어서 서유리씨 처럼 픽도 안하고 욕도 안했습니다.
제가 욕한 사람이 제일 잘못이라고 써뒀는데 그부분은 안보시는건지요.
13/08/02 14:45
서유리씨가 고소까지 생각했다면 이미 게임상의 문제는 아니라고 생각해요. 예전에 탈주에 대한 처벌에 문제를 제기하던 유저가 '그럼 집에 불났는데도 탈주하지 말고 게임해야 하나?'라고 물어본 적이 있는데 라이엇측에서 '당신이 정상적인 사고를 가진 사람이라면 계정이 정지되더라도 탈주하고 불을 끌 것이다.'라고 대답한 적이 있어요. 고소같은 현실적인 문제가 걸려있다면 게임에 소홀했던 점은 이해의 범위안에 있다고 봐요.
쿤겐이라는 해외 유저의 이야기인데 읽어보시면 조금 열린 입장에서 보실 수 있을것 같습니다. https://pgr21.com./?b=6&n=50154 It's just a game.
13/08/02 14:55
쿤켄이 누군지는 저도 압니다. 근데 쿤켄이 말한 it's just a game ~이라는게 무조건적인건 아니란 거죠.
호모 루덴스 (놀이하는 인간) 이라고 하죠. 이 책을 보면 인간은 놀이나 게임을 통해 문화와 삶의에 대한 부분을 정의했는데요.. 그 책에서 보면 "놀이는 경쟁을 통한 긴장으로 만들어진다. 긴장은 해소되고 성취되어야 풀릴 수 있다. 운동이나 전쟁은 자신과 타인에 대한 경쟁이며 이기고자 하는 욕망을 발산하게 한다. 그래서 놀이는 용기, 끈기, 역량을 필요로 하고, 타인과 조화할 수 있는 ‘공정성’을 요구한다. 놀이라는 자유로운 행위가 사회적 단체의 형성을 촉진하고, 일상생활 밖에 있으면서도 놀이하는 사람을 강렬하게, 완전히 사잡을 수 있는 이유다." 라는 부분이 있습니다. 롤은 경쟁을 통해 승리를 하는 게임이고 승리를 통해서 인간은 정신적인 긴장을 해소 할 수 있는 부분이 있다고 하죠. 물론 책의 내용이 방대하다 보니 다 적긴 힘들긴 하지만... 모.. 경쟁에서의 승리는 인간 본연의 본능이라 생각 되고.. 같은 놀이를 하는 사람이 이를 방해하거나 하는거는 옳지 못하다고 보긴 합니다. 그래도 욕한놈이 제일 잘못한거긴 하고요. 회사도 보니 쓰기가 힘드네요. 쿨럭.
13/08/02 15:36
호모 루덴스 이야기는 동의합니다만 놀이의 방해라는 측면은 별로 동의하지는 않습니다. 위에 밝힌 것처럼 '현실의 문제 > 게임의 문제' 라고 생각하고요.
afk는 문제가 있는 행동은 맞지만 더 중요한 현실적인 문제가 있었기에 이해할만 하다고 보고요. 마이픽은 욕설 이전이기에 게임상의 문제는 맞지만 픽밴시의 대화를 봐야지 알 것 같네요. 저야 뭘 픽해도 상관안하는 편이라 저런 걸로 문제삼고 싶지는 않네요. 평소에 안그런 사람도 예비군복을 입으면 나태해지고 바닥에 침을 뱉고 껄렁해 지는 걸 보면 인간의 행동은 환경이나 분위기의 영향을 크게 받는다고 생각해요. 그래서 게임속에서 문제를 일으키는 사람이 있다면 저는 사람의 문제로 보기보다는 게임의 문제로 봅니다. MBC의 게임의 폭력성실험 같은 것도 과정에는 공감하지 않지만 결론에는 공감하는 편이고요. 그래서 작성하신 글중에 '게임의 방해물'을 연상시키는 구문이 있어서 조금 섬뜩한 면이 있습니다.
13/08/02 14:21
솔직히 롤이 욕설문제가 도가 지나칩니다.
저도 3일전에 '노말'을 하는데 그브로 딜계산을 잘못해서 베인이랑 1대1 신청하다 죽으니까 바로 비아냥과 욕설이 날아오더랍디다... 그 게임 제 전적이 9/1/2였는데말이죠.
13/08/02 14:22
논란이 될 만한 것은 트롤링 여부와 실명을 밝히며 신고하겠다고 한 태도 두 가지네요. 마이에 숙련이 됐는지의 여부는 떠들거리도 아닙니다. (기본적인 스킬셋은 아셨다고 하니까요.) 숙련이 안된 챔피언을 사용하는 것은 자신의 선택이지 남이 뭐라할 사항이 아니거든요. 숙련되지 않은 챔피언을 쓰는게 죄라면 브론즈5분들은 다 영정당해야 합니까?
13/08/02 14:23
반대로 말하면 대단한 게임이네요
못하면 욕먹는게 당연할 정도로 욕이 일상화되있고, 주변에 온라인게임 많이해본 친구들도 모아서 욕하는 횟수나 정도가 심하다고 하는데도 점유율이 40% 넘어간다는건 엄청나게 재밌다는 건데
13/08/02 14:24
아니 제발 욕 먹기 싫으면 차단을 걸라고요
1차적인 원인은 욕한 사람들한테야 있습니다만 시스템적으로 안보이게 하는 게 있잖아요? 나 사유리다 밝히면서 고소를 염두에 둔다니 참 대단... 하네요.... 만들어준 기능도 안 쓰고 괜히 sns로 공감 얻으려다 조롱당하는 꼴 보고 있으니 컨셉인가싶을 정도네요.
13/08/02 14:26
1차적인 원인을 아는 사람이 이런 글을 쓰나요?;
길가다 아무에게 욕먹어서 고소하면 귀막고 갈것이지 왜 고소를... 쯧쯧. 하면서 혀차실 건가요
13/08/02 14:32
서유리가 롤 하루 이틀 하는 것도 아니고 하다보면 욕 듣는 판이 얼마나 많을거 같으신가요? 그거 다 일일히 대응 하다보면 위에 분들처럼 롤 욕 너무 많다고 하면서 게임 접으시는거죠 ^^;
제가 롤하면서 욕 들어본 판이 손에 꼽을 정도네요
13/08/02 14:27
아니 욕먹기 싫으면 차단 하라는게..
욕하는 사람은 해도 된다는 마인드 인가요? 이건 도대체 어느 시대를 살아야 이런 마인드를 가지고 있으신 건지.. 지금 이건 차단이 문제가 아니라 욕을 들어 먹었다는게 문제 아닌가요. 그럼 아예 욕을 쓰지 못하게 하는 기능을 못 만드는 라이엇을 욕해야 하는 상황이 되는 건가요?
13/08/02 14:27
차단이라는 좋은 시스템이 있는 만큼, 우리편이 못하면 욕 안하고 리폿을 하면 되죠. 게임 내 지식 부족이라는 리폿사유가 버젓히 있는데 왜 욕을 합니까
13/08/02 14:29
위에 Leon 님이 쓰신 글을 다시 정독하시면 좋겠습니다.
<웃긴게 서유리씨의 대처가 잘 못 되었다고 하시는분들 하시는 말씀이 차단하고 리폿 했었어야 한다고 말씀 하시는데... 그런식으로 생각하면 반대쪽에서도 마찬가지죠 욕 안하고 '게임에 대한 지식 부족' 항목으로 리폿하면 됩니다. 왜 이건 생각 안하는지? 이건 무조건 욕한 사람 잘못입니다. > 님들 같은 사고를 가진 사람이 있어서 욕이 안없어지는거 같네요.
13/08/02 14:25
일단 이 사건을 떠나서 못하면 욕해도 된다라는게... 정말 무섭습니다... 소름끼치는 마인드고요.
이렇게 목숨걸고 하길래 대리랭크가 성행하는건지도 모르겠네요... 지금까지는 왜 그 돈주면서 랭크올릴 생각을 하나했는데, 저렇게 목숨거는 사람이 많으면 그럴만 하겠네요.... 쩝...
13/08/02 14:25
못해서 욕 먹어도 된다는 건 어느나라 개념입니까?
그냥 잘해라 이정도가 아니라 각종 패드립을 사용하는 욕을요... 롤에 랭겜에 어느정도 무언가 있을지 모르겠지만.. 참 어이없는 현상을 보고 가네요. 그냥 서유리가 싫다고 하시던지요.
13/08/02 14:27
무슨 템트리가 정답이 있는 것도 아니고 일단 서유리 유저는 랭겜을 돌릴 수 있는 자격이 됩니다.
mmr이 다른 팀원보다 높아서 1픽이 걸린거고 마이가 리메이크 됐으니 한번 해보자 해서 픽했습니다. 윗분들 중에 템트리로 롤 아냐 모르냐 마이가 무슨 선피바냐 선 몰왕이냐 하는분들이 있는데 무슨 템트리가 정해져 있습니까? 마주작이 노스포닝 3해처리 쨀때 저런 빌드는 없다 저건 트롤이다 라고 정의 내립니까? 누가 프록스가 카르마로 정글 돌기전까진 카르마가 정글이 가능하다고 생각이나 했습니까?. 카르마 정글하면 롤도 모르는 사람 취급 받는 겁니까? 그냥 저 사람은 자기가 조건이 되니까 픽하고 게임한거고 게임 시작한건데 퍼블주고나서 다짜고짜 같은편이 욕짓거리한게 문제라는 겁니다. 0/8/0 이면 어떻고 8/0/0 이면 어떻습니까. 진짜 답답하네요.
13/08/02 14:27
이거 본문부터가 서유리씨 까기 위해서 쓴 물타기 글이 아닌가 의심이 될 정도로 사실왜곡이 심각하네요.
이미 많은 분들이 댓글에서 지적하셨지만 본문의 2번과 3번은 심각할정도로 사실과 다릅니다. 2. 미드마이가 퍼블내주고 정글러 갱와서 한번 더 죽음 3. 팀원들이 욕을 퍼부음 4. 서유리 화나서 대응하다가 우물 잠수겸 0/8/0 팀원들이 서유리씨가 0/8/0 할때까지 참아준게 아니죠.
13/08/02 14:27
솔찍히 예기해보자면 단순히 퍼블때문에 욕설이 나왔다는 생각 절대로 들지 않습니다.
북미 클배때부터 시작해서 랭겜만 1000판 넘게해왔지만 한국섭 넘어왔어도 의도적으로 말 험하게 하는 사람빼고는 정상적으로 밴픽이 이루어진후 퍼블 따였다고 욕설바로 날라온 경험 단한번도 없습니다. 애초에 퍼블 따였다고 욕설 날라왔을거면 1픽 마이 픽 하자마자 욕설 날라왔을겁니다. 분명히 패치된후 랭겜 마이픽이었기에 나머지 4명이 마이하지 말라고 저지했거나 밴픽 상황에서 부니기가 싸해진 상황이었겠죠. 어차피 정확한 상황을 모르기에 1차적인 잘못은 무조건 욕설을 한 사람에게 있는것이 맞습니다. 하지만 서유리씨가 당당하냐? 그건 아니라고 봅니다. 여기 댓글 다신 분들의 논쟁이 엇갈리는 가장 큰 부분은 서로가 중요하게 생각하는 포인트가 어긋나있는 겁니다. 애초에 여기 댓글 다신 분들 대부분은 욕설을 한사람에게 1차적인 잘못이 있다는것은 다들 인지한 상황입니다. 문제는 "서유리씨에게도 문제가 있다?" 이 부분을 논함에 있어서 욕한 사람을 두둔한다고 인식하는 사람들이 생기게 된거죠. 서유리씨를 비판하시는 분들의 포인트를 너무 매도하시는거 같은데 서유리씨가 욕먹을 만한 짓을 했내 라고 평하는게 아닙니다. 랭크 게임을 함에 있어서 비매너라고 할 수 있는 꼴픽을 시전한 부분만 딱 집어서 예기한겁니다. 랭크 게임에서 꼴픽한 예기를 너무 당당하게 하면서 자신을 욕한 사람들을 비난하다보니 "너 님도 노매너 아니냐"라는걸 집고 싶은거죠.
13/08/02 14:30
근데 꼴픽이라는 개념에 대해서는 좀 안와닫네요.
안좋은 캐릭터 픽하는게 꼴픽인건지. 미숙련 캐릭터를 픽하는게 꼴픽인지... 둘다 꼴픽이라고 하는데 애초에 게임하라고 하는 캐릭을 안좋다고 꼴픽이라고 하는건 너무하다고 생각하거든요.
13/08/02 14:38
랭크게임이라는 조건이 붙어서 그런거죠.
노말이야 당연히 하고 싶은거 해도 되죠. 문제는 랭크 게임은 점수라는 개념이 더 붙어있습니다. 그 점수를 올리는것도 게임을 즐기는 목적에 추가가 되죠. 그렇다면 당연히 남을 배려해 줘야하는거 아닌가요? 다들 점수 올리고 싶고 이기면 좋은데 "지면 어때 나만 재미있으면 되지" 트롤링이랑 틀린게 뭡니까? 잘하고 못하고를 따지는게 아닙니다. 왜 남에대한 배려가 전혀 없냐는걸 비판하고 싶은겁니다.
13/08/02 14:45
그걸 누가 정한거죠? 왜 노말에서는 되고 랭크게임에서는 하지말라고 누가 정하던가요? 결국 유저들 스스로 아닌가요.
애초에 라이엇은 모든챔프의 활용이 가능하게 만들었습니다. 그게 고인이든 아니던지요. 캐릭터선택 권한은 애초에 본인 선택이고 그건 배려 차원을 벗어난 겁니다. 게임사에서 모두 플레이하라고 해논 캐릭을 선택한다고 그게 비난 받아야 마땅한건가요? 제 생각에는 전혀 이해가 안되네요.
13/08/02 14:34
1. 꼴픽을 했는지 아닌지는 픽밴창을 모르는 상황에서 추측에 불과합니다.
2. "욕설을 한 사람은 잘 못인데, 서유리도 잘 못 있지." 라고 말을 풀어서보면 서유리가 욕 먹는데 일정 부분 책임이 있다는 말입니다. 욕설은 어떠한 경우라도 하면 안되는 행위입니다. 서유리씨가 설령 꼴픽을 했더라도 욕설을 들을 이유는 어디에도 없습니다. 인과관계가 성립이 안되요. 차라리 게임 내 지식부족으로 리폿을 당하면 당하지 말이에요. 다시 말해서, 여기서 서유리가 잘 못 했다는 사람들은 '못 하면 욕먹어도 된다'라는 기본적인 마인드를 가지고 있다고 봅니다.
13/08/02 15:17
퍼블 나오자마자 욕하는 정도가 아니라 탈주 하는 경우도 있는데요 뭐.
이번에 후배들 만났는데 자기는 아군이 퍼블 따이면 그냥 탈주한답디다. 다른 후배들도 웃으면서 동조하고요..... 물론 그녀석들 영정 계정이 좀 있더군요 -_-
13/08/02 14:31
A: 욕한건 잘못이지만 AFK도 잘못인거 같아.
B: 무슨소리야 어떠한 경우라도 욕을 한건 무조건 잘못이지! 겜에 목숨 걸었냐? A: 아 그러니까 욕한거도 잘못했는데 그렇다고 AFK가 정당화되는건 아니라고 욕한사람빼고 나머지사람은 무슨죄지? B: 무슨 소리야 욕한건 무조건 잘못이라니까? 내가 이래서 롤을 싫어해 롤이망한다면 욕하는놈들때문일꺼야. A: 그러니까 욕한거 잘못한거는 아는데 AFK도... 이후 무한반복.
13/08/02 14:32
겜하다가 누가 시비 또는 욕설을 하면, 정중하게 뭐라하고 차단한다고 하고 차단합니다.
겜하다가 못하는 사람이 있거나 고의 트롤있으면... 오프에서 욕은 하지만 키보드를 이용해 뭐라하지는 않습니다. 역시 조용히 차단합니다. 다시 걸리질 않길 바라며...
13/08/02 14:32
0/8/0 가지고 뭐라하시는 분들 많은것 같은데
개인적으로 0/8/0 중에 저 6데스는 욕한 2명이 만든겁니다. 쌍욕과 부모안부가 왔다갔다 하는 마당에 무슨 컨을 하고 무슨 상황 판단을 하고 무슨 한타를 합니까 쌍욕이 터진 순간 이미 게임은 끝이에요 물론 차단하고 묵묵히 게임하는 강철멘탈도 있지만 그건 그 사람의 대처가 뛰어난거지 그 상황을 이겨내지 못한 사람이 잘못한게 아닙니다.
13/08/02 14:33
AFK라고 하시는 분들 있어서... 본인한테 물어봤습니다만.
안했어 ㅡㅡ;; 서렌 반대한것도아니고 서렌반대는 오히려 팀원들이 서유리랑 더 오래얘기할래 이러면서 안했다고 멘붕나서 손도안돌아가고 레벨은 낮고 물리면 그냥 죽는거지 라네요... 대충 접두사 접미사가 욕이었다고 이야기 하는데... 그 상황에서 멘탈잡고 게임 하실 수 있는 분?
13/08/02 14:38
그러고보니 서유리팀이었던 사람이 서유리 디스하는 글 올렸을때도
afk했다는 말은 못본 것 같네요. 그냥 0/8/0만 보고 서유리도 afk했네라는 추측이 나올뿐이니...
13/08/02 14:33
뭐 게임 못할 수 있죠. 다 이해합니다.
그런고로 누가 뭐라해도 욕설을 한 사람 잘못입니다. 왜 욕을 하나요? 입으로는 해도 채팅으로 떠벌리진 말아야죠.
13/08/02 14:33
도데체 어떻게 생각을 해야 장애인 비하 폭언에 병x년 이라는 욕설 들은 것이 게임상에서 많이 죽은거랑 급이 같다고 보는지 이해 할 수가없네요.
무조건 욕한놈 잘못이죠. 논할 가치라도 있습니까?
13/08/02 14:34
여기서 보면 상당히 위험한생각을 가지신 분들이 많아보입니다.
5명이 협동해서 해야하는 게임입니다. 즉 한명 한명의 행동에 따라 게임이 재미있어질지도, 재미없이 기분만 나빠질지도 모릅니다. 그런데 랭크 게임이라고 함은 한판 한판에 그 재미가 끝나지 않고 점수와 연결됩니다. 즉 점수를 올리는것도 게임을 즐기는 목적에 포함이 된거죠. 그런데 그 점수를 개인의 즐거움을 위해서 함부로 한다? 다른 4명은? 겨우 게임하는데? 재미있자고 하는 게임이지만 5명이서 같이 재미있자고 하는 게임입니다. 내 재미를 위해서 나머지 4명의 고통을 준다구요? 이 얼마나 이기적인 생각인가요?
13/08/02 14:35
그러려면, 그냥 팀랭가면 됩니다.
솔로랭에서 다섯명이 각잡고 게임 하길 바라시는건 꽤 힘든 확률이라고 보이네요. 특히 저친구 있는 실버 5티어에서.
13/08/02 14:36
욕하고 패드립 당하는게 백배 천배 더 고통으로 보이는데요.
그러니깐 중점이 뭡니까. 지금 문제는 고통을 준 것은 사실이나, 그 과정을 촉발시키고 자극한 데는 패드립과 욕설이 있었다는게 내용입니다. 4명에게 고통을 줬으니깐 욕먹고 패드립 당해도 된다는게 중점입니까, 아니면 허허. 둘다 잘못했지. 같은 황희정승 판결이 중점입니까?
13/08/02 14:40
여기도 또 논점 잘못 잡으신 분이 계시내요.
왜 패드립과 욕설을 연결시키시나요? 전 윗글도 그렇고 애초에 욕설한쪽이 1차적 잘못이 있다고 못박고 시작했습니다. 전 욕설과 꼴픽에 대해서는 철저하게 별개로 놓고 예기하고 있습니다.
13/08/02 14:47
별개에 놓일 수가 없죠. 그 상황을 촉발시킨게 그건데.
법리적으로 따졌을때 폭력은 잘못된 것이라고 누구나 동의합니다. 근데 폭력을 휘두른 주체에게 계속해서 욕설과 조롱이 부당하게 쏟아지고 정신적인 고통이 가해졌을 때와 그냥 지나가다가 에라 이놈아 하면서 후려갈겼을때 처벌이 동일하다고 보나요? 전자의 경우에는 처벌의 강도가 거의 없을 수도 있어요. 논점은 제가 아니라 님이 잘못 잡았습니다. 다른 리플 보면서 느끼는 바가 없나요?
13/08/02 14:37
왜 솔랭에서 그런것 까지 생각하는지 이해가 안되네요.
라이엇에서 그런것을 위해서 팀랭을 만들어 놓은건데.... 왜 자기의 생각을 남에게 강요하시나요?
13/08/02 14:38
앞뒤 더 봐야 알겠지만, 못한다고 욕한게 현재 보이는 최악의 잘못이라는건 이견이 없을 것 같습니다. 못하면 욕 좀 해도 되지 않냐는 의견도 있지만 솔직히 별로 들어줄 가치가 없는 소리겠고... 문제는 '숙련되지 않았음이 명백하고 챔피언 선택도 팀에게 큰 이득이 아닐 것 같은 상황'을 만든 것이 잘못이냐 아니냐고, 랭겜은 모두가 다 진지하게 최선을 다해야만 할 의무가 있다면 잘못이 맞을 겁니다. 근데 게임에 있어서 어떠한 도의적 의무가 강하게 설정될만한 것이냐면 별로 그럴 것 같진 않습니다. 설정된다고 생각하시는 분들을 이해하고 그런 분들을 존중하는 장치가 필요할텐데, 현재의 랭겜의 진입장벽 정도로는 불충분한 장치라고 생각합니다.
그와 별개로 서유리씨의 다른 행적을 볼 때 이중적인 태도를 보였고, 이건 욕설과 마찬가지로 게임 외적으로도 작용하는 윤리적인 부분에 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 서유리씨에 한해서라면, 억울해할 자격도 사실 별로 없어보이지 않나 싶네요.
13/08/02 14:40
그간 행적이 지금 사건에서 무슨 의미가 있나요
그러면 도수도 그간 행적을 볼 때 몬스터게이밍한테 당해도 억울해할 자격도 없는건가요?
13/08/02 14:50
동일한 사건에서 입장이 바뀌었다고 본인이 이야기한 원칙을 바꾼다면 의미가 있겠지요. 도수-몬스터게이밍의 경우, 그 전에 도수가 욕을 먹은 건 패드립을 비롯한 모욕적인 행동때문이었고 몬스터게이밍은 미성년자 착취 문제이므로 전혀 다른 사건입니다. 도수가 패드립을 당했다고 징징거린다면 억울해할 자격도 없다고 할 수 있겠죠.
13/08/02 14:38
근데 대체 AFK라는건 어떤 근거에서 나온 얘기죠?
탈주한것도 아니고 우물 잠수도 아니고 갖은 쌍욕과 패드립으로 같은편 멘탈 무너지게 만들고 제대로 게임 못하면 AFK???
13/08/02 14:43
랭겜이고 뭐고
욕하면안되는겁니다. 욕은 하면 안되요. 욕을 한사람이 잘못입니다. 얼마든지 다른 방법으로 자신의 감정을 나타낼 수 있습니다. 현실에서 동료 직원이 뭐 잘못하면 욕합니까? 집에서 형제자매가 뭐 잘못하면 욕합니까? 게임에 목숨 거신 분들이 의외로 많으시네요.
13/08/02 14:43
아니 근데 몇몇분들 좀 안타까운게.. 겜에서 욕을 했다는 자체가 무조건 어떤 경우를 떠나서 잘못 아닌가요?
현실 상황에서 어떤 안타까운 상황이나 실수가 바로 벌어진다고 욕부터들 하시고 패드립부터들 하시나요? 좀 이상한데요, 저도 짜증날만한 상황인건 알겠지만, 롤이란 겜이 욕이 심해서 하고도 싶지만 참는분도 있을테고 욕먹는건 태반인거 알면서 댓글 방향이 이상하게 흐르는 이유를 모르겠네요 상황이 어찌됐든 욕을 한쪽이 잘못 입니다. 욕먹을만한 행동을 했다? 그럼 모든 기타 폭행 같은거에도 니가 맞을만 했네 이러실건가요?
13/08/02 14:45
살인도 대부분 이유는 있죠...
욕먹을만한 행동 했다는 분들은 살인 사건 보고 "가해자가 잘못한건 맞는데, 피해자도 죽을만 했네"라고 말하실지 궁금해요 정말
13/08/02 14:44
정리해드림
1. 욕한 사람이 잘못했습니다. 2. 서유리가 잘못한건 없습니다. 3. 그런데 서유리가 잘한것도 없습니다. 4. 대응이 좀 멍청하네요. (서유리한테 득될게 하나도 없죠.) 이정도? 뭐 이런 글 꾸준히 놀라와서 별로 신선하지도 않네요.. 하루도 안갈듯
13/08/02 14:45
픽밴에서의 상황이 제일 궁금하네요.
서유리 : 미드 마이감하고 다른 사람 의견 무시한채로 락인 박았거나, 그러지 않는 이상 퍼블당했다고 다짜고짜 쌍욕을 날리진 않았을텐데...다짜고짜 쌍욕날렸다면 그 욕한사람 멘탈이 두부였을테고... 채팅로그가 심히 궁금해집니다. 대체 어느 정도 욕이었길래... 무튼 둘다 잘못인 듯! 데헷.
13/08/02 14:45
랭겜에서 못한다고 욕먹는게 당연하다는 사람은 어디서든 자신이 못하는 부분은 저런 욕 들을 각오는 하시고 사시는거겠죠
대놓고 트롤픽 한것도 아니고 (개인적으로 마이는 굉장히 싫어합니다만, 리메이크 후엔 op소리도 들었던걸로 봤는데..) 트롤픽, 욕을 먼저했다던가, 게임내에서 트롤짓을 하면 욕할 수도 있다칩시다. (그건 이미 게임이라는 정상적인 규율 행위를 벗어났으니 현실도 그렇죠) 퍼블을 줬다고 욕을 하면 게임을 할 생각이 아예 없는거죠 깔라고 지켜본거지. 그리고 서유리씨가 1픽인데 뭔 그리 불만이 많은건지도 몰겠구요-_-
13/08/02 14:45
서유리씨가 잘못했다는 의견들을 보면...
욕을 하면 차단하면된다, 픽이 욕먹을만 했다...인데, 욕하는 행위를 아예 베이스로 깔고 생각들 하네요;; 진심 소름 끼칩니다.
13/08/02 14:46
이걸로 논문 하나 만들어도 되겠네요. 주제는 뭘로 해야하나 ...
여가부의 게임제재를 가장 반대하고 싫어하는 유저들이 여가부에서 게임을 제재할 구실을 만들고 있고 그걸 자정할 태도도 안보이는게 아이러니합니다.
13/08/02 14:47
Away From Keyboard 가 아니라고해도 서유리씨 본인이 욕설대응하고 사진캡쳐하느라 게임플레이 제대로 하지않았다고 하지 않았나요?
형식적 AFK가 아니더라도 실질적 AFK가 되는거죠. 그게아니라면 고의트롤에 준하는거고요. 43분게임에 혼자서 레벨14, 0/8/0 ,CS 137개, 피해량 압도적으로 꼴지(서폿의 3/1) 이정도면 도저히 그냥 못해서 나온 스코어가 아니죠. 물론 욕한놈들이 말할필요도없이 가장 큰 잘못입니다만. 저 게임에서 두번째로 잘못이있는사람은 서유리씨가 맞습니다. 욕안한사람 2명에게 피해를 줬으니까요. 고의트롤이나 AFK둘중하나의 사유로 리폿감이라고 생각합니다.
13/08/02 14:54
저도 그 쪽입니다.
전 될수 있음 채팅이 적을수록 그 게임의 승률이 좋더라구요 각자 게임내적인 대화만 오가고 필요한 핑만 찍는 그런 분위기요 제 아무리 화기애애한 분위기로 시작해도 1~2데스 헌납하는 순간 분위기가 180도 바뀌는걸 많이 경험해서 분위기가 좋든 나쁘든 채팅 많은 판은 별로 좋아하지 않습니다.
13/08/02 14:51
마이 꼴픽이 잘못됐다, 0-8-0이 잘못됐다 이렇게 두가지 의견에 대해 약간 이야기해보면요.
1. 마스터 이가 아니라 보통의 미드챔프(ex. 아리, 카서스 등)였을 경우 욕이 나오지 않았을 것인가? 2. 퍼블에 이은 2데스가 아니라 2킬정도 하고 2연속 데스를 했을 경우 욕이 나오지 않았을 것인가? 3. 5인 게임에서 1~2인에게 욕을 먹어도 본인에게 욕을 하지 않은 나머지 사람들을 위해 게임을 계속 해야 하는가? '서유리씨 책임이 있다'라고 생각하시는 분들은 아마 이 질문들에 yes라고 대답하실 것 같구요. 저는 전부 no라고 판단해서.. 1,2에 대해 이야기하자면 그정도 패드리퍼는 언제라도 욕을 합니다 제 경험상.. 그리고 3번이 사실 지금 제일 쟁점인데, 그 부분에서 차이가 좀 발생하는 것 같아요.
13/08/02 14:53
욕한놈이 잘못이고 콘샐은 0킬5데쓰해도 서유리씨처럼 게임을 놓진 않습니다. 그부분에서 차이가 있는거죠.
욕먹었다고 게임을 놓아버려서 욕하지 않은 팀원에게도 피해를 주는 행동이 정당한것인가? 그 부분에서 회원들간에 의견차이가 있는거지, 겜못했다고 욕하는 행위에대해서 정당하다고 하는분들은 몇없는거 같습니다.
13/08/02 14:55
근데 사실 게임을 정말 혼자 놓아서 저 스코어가 나왔느냐는 이견이 나온 상황입니다. 이미 그 전에 서렌 치자고 얘기 나왔는데 다른 팀원들이 서유리랑 더 얘기할래 이러면서 게임을 끌고 갔다고 하니, 저 스코어를 기준으로 트롤링을 논하기가 어렵지 않나 싶네요.
13/08/02 14:51
무섭네요..
게임 못하면 욕먹을만 하다니.. 꼭 교내 왕따 사건을 보는거 같네요. 쟤는 우리보다 덜떨어지는 놈이니깐 왕따 시킴. 이걸 본 사람들이 그래 쟤는 왕따 당할 만 하고만. 이런걸 보는듯 싶네요..
13/08/02 14:58
진짜 위험한 생각이 뭔지 모르는 사람들 보이네요.
물론 저도 욕해봤지만.. 욕하는게 당연하다니요? 게임 못하고 랭겜이라서 너무못하면 욕먹어도됨. 이런 사고방식 아주 위험해보입니다. akf도아니고 게임 안풀릴수도 좀 못할수도있지 무슨 한판 못하면 크크크크크크 어이가 없네요 욕해도 된다니..
13/08/02 15:01
서유리씨도 웃기네요.
랭겜중에 못해서 욕먹으면 일반유저면 어쩔 수 없고 네임드면 사과받아야하나?... 그리고 LOL이 국민게임인 이상 노매너유저의 문제는 어쩔 수 없이 따라다닙니다. 청정게임이 되려면 매니아게임이 되어야죠.
13/08/02 15:07
보통 모욕죄가 성립하려면 자기 이름을 밝혀야 한다고 알고 있습니다.
자신이 네임드이기에 욕하지 말라는 맥락에서 자기 자신을 서유리라고 밝힌 건 아니라고 보이네요.
13/08/02 15:02
1. 욕한 사람과 욕먹고 고의트롤한사람 똑같이 나쁘다
2. 욕먹어서 고의트롤한거니 욕한 사람이 100% 잘못이고 고의트롤한사람은 잘못없다. 3. 먼저 욕을 해서 고의트롤했으니 욕한 사람이 잘못이 더 크다. 하지만 고의트롤도 잘못이긴 잘못이다. 4. 앞에 욕먹을만한 짓 했으니 고의트롤이 더 큰 잘못이다. 제가 보기에 4번으로 생각하는 분 거의 없습니다. 근데 '서유리씨도 잘못은 있죠' 라고 하는 댓글들을 전부 4번처럼 생각하면 안될거같아요. 제일 큰 논점은 2번과 3번이겠죠. 이 부분에 한해서는 논란이 될 부분이라고 보고 무엇이 옳고 그른지 정하기가 쉽지 않다고 봅니다. 그리고 또 하나. 서유리씨가 고의트롤했는가도 논점이긴 한데... 이 부분은 아직 명확히 밝혀진게 없으니 더 이야기하기 힘든 부분이네요
13/08/02 15:13
레이드, 전장 모두 그들만의 리그가 되어가고 게임 실력이 모자라는 사람, 뉴비들 배척하는 분위기 때문에 와우가 망했다고 생각하는지라..
롤이야 당장 욕먹어도 본인 멘탈만 수습하면 계속 게임할수 있지만 와우는 서버에 소문한번 잘못나면 막공가기 힘들어지죠..
13/08/02 17:54
와우에 사건 사고가 없다는 뜻이 아닙니다.
나이대가 있다보니 기본적인 매너가 롤보단 훨씬 좋죠. 트롤러에 대한 유저들의 대처도 훨씬 강력하죠. (물론 이게 선의의 피해자를 만들수도 있습니다) 투기장이나 평전도 아는 사람끼리 하다보니 못하거나 실수를 해도 욕이 나올 확률은 엄청나게 낮습니다. 롤도 같이 팀짜서 하는거면 장난식으로 놀릴거나 그럴순 있어도 진지하게 같이 하는 사람에게 욕을 하진 않으니까요. 그럼 남은건 무작위 전장인데.. 아무리 봐도 롤보단 채팅매너가 훨씬 좋습니다;
13/08/02 15:04
1. 랭크에서 선픽으로 무슨 챔프를 하던지 잘못은 없습니다. 그리고 카운터 맞고 라인전에서 노답수준으로 발리더라도 잘못은 없습니다. 그냥 게임을 못할 뿐이죠.
2. 처음 해보는 챔프 랭크에서 해본다고 잘못된 행동이라 생각되지 않습니다. 분명히 챔프는 연습해야하고 그게 AI, 노말, 랭크 어디가 되던지 게임을 직접해야 연습이 되는데 그게 랭크에서 한다고 잘못된 행동이라고 생각되지 않습니다. 하지만 리폿 당할 사유는 된다고 생각됩니다. '게임에 대한 지식 부족' 3. 퍼블줬다고 욕했다면 욕한 사람이 잘못된 행동을 한 겁니다. 그건 명백하죠. 4. 게임 내용을 못봤기 때문에 KDA, 딜량만으로 AFK를 했는지 고의로 달려가서 상대에게 죽어줬는지는 알 수 없습니다. 기존의 텔포 마이처럼 무조건 백도어만 하면 챔피언에게 가한 딜량 꼴찌를 할 수 있다고 봅니다.(제대로 게임을 해도 KDA 0/8/0 되는건 가능합니다.) 5. 게임을 못했더라도 욕을 먹었다면 욕을 먹은 쪽이 사과를 요구하는건 당연하다고 봅니다.
13/08/02 15:31
게임을 못했더라도 욕을 하는건 명백한 잘못입니다.
하지만 게임을 하는데 있어 기존에 자기가 랭겜을 하는데 있어 트롤을 만났다고 혼잣말을 했던 사람이라는 점에서 즐겜유저가 아니고 그럼에도 확실하게 잘 할수 있을지 알수 없는 마이 선픽은 본인이 타인에게 피해 입을때 아 쟤 왜저래 하던걸 본인이 했단 점에서는 실망입니다. 즐겜유저가 아니었다면 잘하는 라인으로 가던지(보통 서포터를 많이 하는듯 하더군요), 아니면 미드에서 평소 그래도 잘하던 픽을 골랐어야 한다고 봅니다. 게임 내적으로는 그 욕설한 사람이 잘못한것 맞고, 게임 외적으로는 서유리씨가 혼자서 이중잣대를 표출한 사건이라고 봅니다.
13/08/02 15:07
근데 제가 요즘 배드민턴이나 이런 운동 동호회가서도 많이 느낀거지만...
날씨가 더워서 그런지 못 하는 사람이랑 같이 편 먹고 게임을 하면 인상찌그러지고 뭐라고 하시는 분들이 많더군요. 그러다가 막 싸움나고 (1:1로 싸우는게 아니라 2:1 2:2팀으로 싸움이 나더군요) 주먹질하고 막 싸우는걸 몇번 말리다가 보니까... 차라리 온라인에서 키보드로 욕질하는게 오히려 더 괜찮아보인다는 생각도 했습니다; 현실 세계에서는 그렇게 싸우고 바로 경찰 부르고 오히려 더 피곤한 일들만 많이 일어나더군요. 게임이나 이런거 못 한다고 실제에 면전에 대고 누가 욕 할 수 있나 이렇게 생각을 했는데 못 하니까 정말 욕하고 주먹으로 싸우더군요 -_-;;; 나이도 참 많이 드신분들이 왜 이러실까...
13/08/02 15:10
이미 세계정부는 롤갤개념글을 통한 심판을 시작했더군요
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2653&l=4938358
13/08/02 15:13
롤 안한 지 오래 돼서 잘 모르긴 모르는데, 미드가 서폿 딜량의 1/3이 나오는 상황이 벌어지긴 하나요?
아무리 못 컸어도 라인전에서 넣은 딜만 합쳐도 서폿보단 딜이 많이 나올 것 같은데(...) AFK따위는 안 했지만 물리면 바로 죽기 때문에 딜이건 나발이건 없다는 말도 좀 이상한 것이, 딜을 전혀 못 넣고 죽는다는 건 애초에 매 싸움마다 무조건 물리면서 시작했다는 건데.. 상식적으로 미드가 앞에서 일부러 대주는 포지션에 있을 리는 없으니, 어쩌면 대리게임이나 버스로 점수를 올린 것일 수도 있겠네요.
13/08/02 15:19
뭐 일단은 지인분 말에 따르면 부모님 안부 묻고 멘붕상태라서 AFK가 있었다고 하고, 고소를 하려고 준비중이었다면 그럴 수는 있을겁니다.
13/08/02 15:31
여담인데 프로들도 0킬 10데스 나옵니다. 실제로 지난시즌 NLB 다이아리그에서 나진소드와 KTB의 경기에서 썸데이가 케넨을 잡으면서 10데스를.............. 그리고 썸데이는 다음시즌에 인섹에게 탑을 내주고 식스맨이 되었다고 한다(...)
하지만 서유리씨 같은 경우는 키보드 치느라 그랬을거 같네요. 사실 아리 궁-패드립-궁-패드립-궁 같은경우는 도수처럼 피지컬되는 애들이나 가능한거지 보통은 멈춰서서 채팅합니다. 풍월량의 명언이 있죠. '쟤 지금 채팅하고 있어요! 이때 싸워야되요!'
13/08/02 15:14
다른건 잘 모르겠는데 서유리씨는 이 글에서 보통 표현하는 즐겜유저라고 판단하시나요? 진지유저라고 판단하시나요?
즐겜유저라서 한 일이라고 보면, 본인 기존의 SNS에서 내 승급전에는 왠 트롤러가.. 등의 발언이 말이 안되는거고 진지유저라서 한 일이라고 보면, 랭겜점수에 제법 신경쓰는 사람이 리메이크 후 숙련도가 떨어지는 미드마이를 1픽으로 골랐다는것이 말이 안된다고 생각하는데 이 부분 혹시 제가 잘못 생각하고 있는지좀 여쭙고 싶습니다.
13/08/02 15:35
본인이 즐겜유저와 진지유저를 동시에 수용하는것은 모순 아닌가요?
언제는 즐겜으로 랭겜하고, 언제는 진지겜으로 랭겜하나요..? 적어도 게임하는 과정에서 랭겜을 진지겜으로 해왔었다면 주로 하던 라인이 서포터니 서포터로 해주는 양보라거나, 잘하는 미드 챔프를 골랐어야 하지 않나 싶습니다. 랭겜을 진지겜으로 하던 사람이 리메이크 후 처음 잡는 챔프를 1픽으로 찍었으면 그 생각이 궁금합니다. 적어도 아예 초심해라서 뭘 골라도 내가 캐리할 수 있다는 자신감이 아닌이상 말이죠. 진지유저라면 이럴리가 없고, 그럼 랭겜 오늘은 즐겜으로 해볼까 마인드였을까요..? 같은 티어 MMR로 만나든 말든 그건 별개죠, 게임에 임하는 자세가 언제는 진지고 언제는 즐겜이라는게 성립되는 조건인지 궁금합니다.
13/08/02 15:33
저같으면 처음하는 챔으로 저렇게 똥싸는 플레이어 만나면 그냥 차단하고
반대로 저한테 저런식으로 욕하는 플레이어 만나도 차단합니다. 정말 둘 다 피곤하게 겜하네요. 욕한 유저는 서유리씨가 신고해서 죗값 받게 했으면 좋겠네요.. 진짜 겜하면서 욕은 왜하는지-_- 그리고 서유리씨는 머랄까.. 사람은 누구나 자기자신한테는 관대하다라는 진리를 다시한번 느끼게되네요..
13/08/02 16:07
남들 다 열심히 하는데 혼자 튀게 못해서 팀에 해를 끼친건 잘못이 맞죠. 게임좀 못하는게 뭐가 잘못이냐고 하시는 분들은 걍 싱글게임 하세요. 와우 레이드 한번만 해보면 왜 템렙보고 분제하는지 바로 알텐데 롤에는 지나치게 관대하네요. 욕한건 그사람 잘못이고 어쨌든 저정도 스텟이 나올정도로 플레이하는건 잘못 맞습니다
13/08/02 16:54
욕설은 퍼블부터 시작됐다고 나와있네요. 0-8-0은 욕설 이후에 일어난 상황이고요. 욕설 이후의 플레이내용은 고소를 염두한 상황에서 저걸 문제삼을 만한 상황이 아니라고 봅니다. 게임도중 집에 불이 나면 탈주하고 집에 불을 꺼야지요. 거기서 탈주한 사람에게 탈주했다고 잘못했다고 말 할 수는 없지요. 물론 불이 난 상황만큼 다급한 상황은 아닙니다만 현실에서의 문제가 발생한다면 게임에서의 문제는 잠깐 뒤로 밀어두는게 맞지 않나 생각합니다.
13/08/02 16:08
'어느 쪽 편 듬' -> '둘 다 잘못임. 그리고 지적질하는 니 태도도 문제임' 언제부턴가 이 패턴의 반복이군요. 참 소모적이고 재미도 없고 쓸모도 없네요.
이와 별개로, 이 건은 잘잘못이 너무 명백해서 논란의 여지조차 없군요. 게임에 감정이입해서 분노하는 코어유저들의 감성은 이해됩니다만, 잘잘못을 따지는데 있어 개인의 감성이 개입될 여지는 전혀 없는데 파이어되는건 역시 여기가 게임 커뮤니티기 때문이겠죠.
13/08/02 16:13
이렇게 다노답 하는것도 문제죠 님댓글도 제가보기엔 양비론 쯔쯔 하는거랑 별다를꺼없어보이네요 그럼 게임커뮤니티에 왜오시는지
여기어디에 욕먹을짓한 사유리가 다잘못했네 하는사람이 있는지? 욕먹을만하니 욕들어먹었지 하는사람이 어디있는지?
13/08/02 17:07
[AFK>>>욕설] 로 보시는분들의 생각은
'니가 욕먹은건 욕 먹은거고, 욕한놈이 잘못하긴했는데, 그렇다고 니가 AFK하면 나머지3명은 무슨죄야? 그러니깐 니가 더 나빠' 뭐 대충 이런거 같은데, 애시당초 시덥잖은 이유로(중대한 실수를 했다하더라도 욕설은 무조건 잘못입니다. 실수는 실수니까요. 픽밴창에서 'x안주면 던짐' 이딴식으로 시작해서 대놓고 트롤하는 종자들하고는 다른차원의 얘깁니다) 욕설을 시작한 유저가 잘못한거고 비난도 그 유저에게 돌아가야하는게 맞습니다. 애시당초 폭탄에 불 붙인 장본인이니까요. 근데 지금 의외로 많은 분들이 AFK한 유저가 더 나쁘다고 하는데 정말 게임에 목숨걸고 하시나봅니다. 유게에서도 얘기했지만, 그렇게 랭겜 점수에 목숨걸고 게임하신다면 손발잘맞는 팀원 구해서 팀랭돌리세요. 팀랭크 돌리면 팀원이랑 시간맞추기도 빠듯하고 큐도 잘 안잡히고 불편할겁니다. 당연한거죠. 이런 의외의 유저를 만나지 않기위해 당연히 지불해야할 기회비용이니까요. 빠르고 간편하게 큐잡아서 남들도 나와 같이 각잡고 눈에 불켜서 게임하길 원한다면 너무 욕심이 많으신거죠. 뭔가를 원하면 당연 무언가를 버려야하는겁니다. LOL 참 여러모로 흥미로운 게임입니다. 이 게임이 뭐라고 사람이 사람한테 욕하는걸 정당화 시키는건지 놀랍기까지 하네요. 랭크게임은 이기기 위한 게임이다? 예, 맞습니다. 하지만 100%는 아니라고 봅니다. 본인이 프로가 아닌이상에야 노멀이건 랭크건 게임은 게임입니다. 게임을 게임으로 접근하지 않고 랭크점수에 목숨걸어가면서 게임하시는분들은 진지하게 팀랭크하시길 권합니다. 괜히 실력떨어지는 저같은 유저만나서 복장터지는일 마주하지 마시구요.
13/08/02 17:22
이스포츠짱님이 말씀하시는 목숨걸고 게임하시는 분이 팀원 구해 팀랭 돌려야 하는데 그냥 랭겜 들어가 1픽으로 미드마이 고른겁니다.
게임을 게임으로 접근하지 않고 랭크점수에 목숨걸어가며 승급전에 트롤나온다고 대놓고 욕은 안했지만 혼잣말 형식으로 SNS에서 뒷담화를 한적 있는 사람입니다. 게임을 게임으로 하지 않는 사람이니까 이거 역시 문제입니다. [어찌됐든 욕설은 잘못한게 맞습니다.]
13/08/02 17:31
유게에서도 대놓고 비꼬는식으로 졸렬한티 내시는 어그로댓글 하나 쏙남기고 잠수타시더니 여기서도 그러시려나요?
욕한사람보다 afk한사람이 더나쁘다고 하는사람은 한명도 없습니다만? 혼자 난독인증하시는건지 졸지에 멀쩡하게 겜하고있는사람들까지 시덥지도않는거에 목숨걸고 욕하는걸 너무당연하게 생각하는 사람이되었네요
13/08/02 17:35
[어그로댓글 하나 쏙남기고 잠수타시더니]
댓글들 다 안읽어보셨나보군요? 저는 충분히 제 댓글에 대한 피드백 했습니다. 괜히 어그로 꾼으로 몰고가지 마시죠? 그쪽이 지금 어그로를 유발하는거 같군요. 그리고 지금 댓글중에 분명 욕설이냐 AFK냐로 얘기하고 있는 곳도 있습니다만, 그쪽이 난독인증하시는군요.
13/08/02 17:39
누가난독인지는 유게에 그쪽이 다신 댓글 남긴시간이나 보고 말씀하시죠 점심을 2시간정도 드시는분이시면 뭐 제가잘못한거고
왜 자기가 비아냥으로 가득찬 뻘댓글 투척했다가 일방적으로 한소리들으시니 그냥 조용히 사라져있다가 시간좀지나면 사람들이 잊을꺼라 생각하셨나보죠? 그냥 댓글 좌르륵 내리다가 님아이디랑 님이쓰신거 보고 부글부글 끓는데요? 무슨 댓글마다 다피드백했다는 말도안되는 소리를 하시는지 님이다신거엔 그냥 신나게 자기보고 뭐라하는사람들 비꼬는거밖에없던데요? 그러다가 유게에다가 짤막하게 광역도발 시전하시고 잠수타셨다가 한참후에 각글에 좀 길게 좀쓰셨죠 그게 피드백 다한거군요? 아니면 유게에 댓글을 다신 그분과 여기 지금 님은 서로 다른존재인가요? ID는 같은데말이죠 아니면 너무많이달다보니 자신이 뭘남겼는지를 모르시는건지?
13/08/02 18:16
제 아이디가 꽤 오래전에 지은거라 좀 유치뽕해서 많이 튑니다 남들이 모를거란 걱정은 접어두시길.
말하는투를 보니 정상적인 대화가 힘들겠군요. 좋아하시는 게임 열심히 하시길 바랍니다~
13/08/02 17:13
모욕은 범법이고 트롤은 매너의 레벨이죠
꼬우면 티어 올리면 됩니다. 그럴 실력도 인성도 안되니 서유리씨 밑 픽으로 잡혀서 욕질이나 하는거겠지요. 물론 제가 플레이할때 트롤이 있으면 유게에도 있지만 정치해서 9리폿 먹여줍니다. 뭐하러 욕하면서 자기 인격 깎아내리나요 크크크 화난다고 신나게 욕하다가 고소 한번 당해보고 데꿀멍 하는것보다 게임 내의 문제는 게임 내의 시스템으로 끝내는게 현명하죠.
13/08/02 17:21
트롤이라는 말이 과장이나 모욕의 의도로 의미가 확장되는 경향이 있는데, 악의적인 피딩은 트롤로 분류하고 단순히 못해서 저런거라면 트롤이라는 말을 쓰는 것은 맞지 않다고 생각해요. 서유리씨가 악의적인 피딩을 했는가는 알수 없는 부분이지만 자신의 신분을 밝힌 상황에서 입장을 생각한다면 감히 악의적인 피딩은 하지 않았을 것이라고 추측합니다. 만약 정말로 악의적으로 피딩했다면 게임상의 매너 문제가 맞다고 생각하고요.
13/08/02 17:24
악의적인 피딩이 아니라고 보기엔 본인이 과거에 던진말이 문제죠. 잘할수 있을줄 알고 들어갔으나 고의는 없는 사고가 생긴것 뿐입니다.
랭겜이고 본인도 승급전에서 이런저런 문제생기면 짜증내는 안즐겜 유저면서 랭겜 1픽 마이 픽은 상황에따라 충분히 악의적인 피딩으로도 볼 수 있습니다. 일단은 자기 아이디가 아는사람들은 누구인지 아니 고의적으로 나쁜짓이야 안했을겁니다만.. 근데 개인적으로 오리아나가 맞라인인거 같은데 리메이크 이전, 리메이크 이후의 마이와 오리아나는 어느쪽 상성이 좋은가요? 1픽 블루인지 퍼플인지는 모르겠지만 오리아나가 마이 픽되는거 보고 고른듯 한데요;;
13/08/02 17:45
파랑이즈를 싫어하거나 미드마이를 싫어하거나 그런 마음까지 나쁘다고 말하고 싶지는 않아요. 그걸 표현한다면 그건 문제라고 생각해요. 서유리씨는 SNS가 개인적인 공간이라고 생각하고 파랑이즈를 비난했는지 모르겠지만 지금까지 많은 사례에서 SNS는 공개적인 공간이라고 보고있지요. 서유리씨도 SNS를 통해서 문제를 일으킬 소지가 보이기 시작하네요.
게임은 접은지 오래되서 상성이나 그런건 잘 모르겠네요.
13/08/02 17:48
SNL에서 본인이 했던 관련 연기도 있고(Digital Short이었나), 페이스북 펜페이지도 그렇고 SNS가 뭐하는 공간인지 알았음에도 일으킨 일이죠, 개인적 공간이라고 생각했을리도 없다고 생각합니다. 그래서 더더욱 비판하게 됩니다...(...)
차라리 오리아나 상대로 미드마이가 상성이 좋았으면 픽에 대한 당위성이라도 조금은 생길까 해서 물어보게 됐습니다. ^^;
13/08/02 17:25
결과적으로는 트롤이 맞다고 봐서요. 어쨌든 채팅한다고 제대로 게임을 안했으니..
저런 상황에서 차단하고 끝까지 게임을 하는 사람이 있는 반면, 서유리씨처럼 멘탈 폭발해서 채팅하느라 제대로 게임 못하는 경우가 있죠. 후자는 어쨌든 결과적으로 트롤이라고 생각합니다. 물론 이런 트롤은 그닥 까고싶지도 않구요. 그리고 그렇게 멘탈 폭발시킨 욕한놈들은 스샷떠서 부모님들한테 보여주고 싶네요.
13/08/02 17:35
이건 용어의 문제이기는 한데 트롤은 악의적인 행동에 대한 용어고요. 단순히 많이 죽은 것은 피딩이라는 말이 따로 있습니다. 저는 이 둘을 구분하는 편이고요. 악의성이 없다면 트롤이라고 하지는 않아요. 트롤은 모욕적인 의도가 담긴 표현이거든요.
http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8A%B8%EB%A1%A4_(%EC%9D%B8%ED%84%B0%EB%84%B7) 욕한 사람은 고소하고 다른 사람한테는 사과하는 선에서 끝내는게 좋아 보이네요.
13/08/02 17:46
전 악의성보단 고의성으로 트롤을 판단합니다. 또한 용법에 개인차가 있는 단어는 위키를 전혀 신뢰하지 않아서 공감이 안가구요.
제가 도타나 북미롤이나 기타 해외 온라인게임을 할 때 본 트롤의 판단들은 고의성이었습니다.
13/08/02 17:56
덧붙여 영어 위키쪽은 뜻을 좀 더 포괄적으로 명시해놨네요.
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
13/08/02 17:25
좀 상관없는 얘기지만 제가 롤이란 게임을 시도조차 하지 않게 된 것이
난무하는 욕설과 흥분을 참지 못하는 유저들을 보면서 부터입니다 전 혼자하는 게임이 좋더라구요.. 게임을 스트레스 받으면서 까지 하고 싶진 않아요 ㅠㅠ
13/08/02 17:27
저도 북미때 열심히 하다가 국내섭 오픈하고 잘 안하게 되더군요. 왠지 영어욕은 데미지가 덜해요 크크크
친구가 옆에서 욕먹고 고소준비하는거 보면서 이렇게까지 할 정도로 롤이 재밌나? 제 대답은 No였고, 그 이후로 할 시간에 봅니다. 덕분에 시즌2 중반기부터 유럽북미대회 하나도 안빼놓고 다 봤지요
13/08/02 18:27
서유리씨는 게임적으로 잘한게없고 패드립퍼는 현실적으로 잘한게없네요
욕한 사람이 몇명인지 모르겠지만 욕한 사람+서유리씨를 제외한 나머지가 피해자겠네요 모바일로써서 이상하게 보이려나요?
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