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25/03/13 18:44
(수정됨) 좋은 기업을 싸게 사는 것이 투자의 비결인 것 같습니다.
국장이든 미장이든 중국 주식이든 뭔가 편견 없이 유연한 마인드로 바라보고 저평가 된 싼 주식을 고르는 것이 제일 좋은 투자법인 것 같습니다.
25/03/13 22:09
근데 그건... '이건 좋은 주식인데 남들은 모두 무지해서 그걸 몰라서 저평가되어있는 거고, 나만이 진실을 알고 있는 것이다'라는, 제가 초천재일 때 가능한 투자일 거 같다는 두려움이 있습니다 ㅠㅠ
25/03/14 00:50
동의합니다. 그런데 이게 되려면 '좋은 기업'을 알아볼 수 있어야 하고 '싼지' 알아볼 수 있어야 하죠.
그 두 개가 주식의 본질인데 가장 어려운 부분이기도 한 것 같습니다.
25/03/13 18:58
(수정됨) 일시적인 불균형(=기회)를 발견하는 능력이 핵심인 것 같습니다
이걸 발견할 수 있으면 일반적인 리스크 대비 리턴보다 손익비가 압도적으로 좋으니 지나치게 많은 돈을 벌 수 있어서... 다만 그 정보는 계속해서 더 퍼질테고 점점 손익비가 낮아지겠죠
25/03/14 00:51
좋은 말씀 감사합니다. 저 역시 기회를 발견하기 위해 늘 촉각을 곤두세우고 세상을 보고 있습니다.
인생에 몇 번만 발견해도 충분하지 않나 싶기도 합니다.
25/03/14 00:53
저는 사실 현재 추진되는 상법개정이 정말 국장에 대한 신뢰를 되살릴 수 있을 정도의 강도로 진행될지 의구심이 있긴 합니다.
만약 그렇게 된다면 유의미한 상승이 있을 거라고 보구요.
25/03/13 19:23
(수정됨) 국장은 이제 끝났다 미장하러 가자고 온 커뮤니티 사회 주변에서 난리가 난 후에 국장은 오르고 미장은 떨어지기 시작했죠
돈 놓고 돈 먹기라는 게 원래 그런 게 아닌가 싶어요 주식이든 코인이든 이유는 모르겠지만 여러 통계를 보면 한국인들은 전세계에서 투자를 가장 도박적으로 합니다 그게 약이 될 때가 분명히 있겠지만 평균적으로는 다 독으로 돌아오는 느낌이죠
25/03/13 22:16
한국인은 척박한 땅과 코스믹호러스럽게 거대한 옆나라의 공포로 점철된 역사를 살아오며 제정신;;으로 살기 어려웠고 그에 따라 자극을 추구한다는 설명도 있는 거 같습니다. 매운 음식, 직설적인 욕설, 낮에는 워커홀릭 밤에는 음주가무, 투기적인 투자 등등...
25/03/14 00:54
한국 개미들이 좀 특이한 건 사실인 것 같습니다...
김단테의 블로그에 위 본문에 언급한 리포트 번역본이 있는데 내용이 참 가슴아픕니다. 한국 개미가 사는 걸 피하라! 는 식이거든요.
25/03/13 19:29
(수정됨) 어쩌다보니 기업 거버넌스에 꽂혀서 관련 글을 많이 쓰고 있긴 한데(당장 말씀 주신 글도 제 글) 국장도 경우에 따라 충분히 장점이 있는 곳이라 생각합니다. 망하지 말고 더 좋아지길 바랄 뿐이죠.
투자를 할 때 변동성 생각하니 그레이엄 옹의 안전마진 개념이 생각납니다. 시나리오를 여럿 짜두고 최악의 경우 떨어지더라도 크게 손해보지 않는 구간에서 사는 거였던가요. 확실히 투자할 땐 장밋빛 전망만 보고 하기 쉬운데 망할 시나리오도 따져봐야겠지요. 망했을 때 지금 대비 주가가 얼마나 떨어질지까지 미리 파악해두고 사면 하락해도 패닉하지 않을 수 있겠지요. 피터 린치도 턴어라운드 기업에서 많이 벌었다 했으니 이미 많이 떨어져 더 떨어질 데도 없고 공포와 조롱으로 관심도 없을 때 사는 게 여러모로 타율이 좋을 것 같다고 생각하는 편입니다.
25/03/14 00:56
올려주시는 좋은 글들 잘 보고 있습니다! 말씀하신 것처럼 다들 조롱하는 것을 사는 것이 큰 수익을 주는 경우가 많은 것 같습니다. 작년 한 해 국장이 그랬고 중국에 상장된 알리바바 주식도 그랬죠. 찰리 멍거가 알리바바에 얼마가 물렸다느니 하는 조롱을 인터넷에서 보고 그 즈음부터 알리바바에 관심을 갖기 시작했는데 매수를 하지는 못했었습니다. 그게 이렇게 잡을 틈 없이 날아갈 줄은 몰랐네요.
25/03/13 19:47
전 이런 면에 있어서 제 감을 믿지 않아서...
나스닥, S&P가 폭락하든 말든 패시브하게 적립투자하는게 성향이 맞는거 같습니다. 스윙 하려다가 양싸대기 맞더라구요.
25/03/14 00:57
저 역시 목돈 투자자가 아니라 월급을 이용한 투자자라면 아묻따 적립식 s&p500 투자가 최고의 방법이라고 생각합니다.
다만 목돈이 생겨서 투자를 한다고 하면 여러 고민을 하겠지만요.
25/03/14 08:35
(수정됨) 일반 월급쟁이 입장에서는 이게 정답이죠. 투자성적 상위 10%에 확실히 포함될 수 있는 방법이 있는데, 저를 포함한 많은 사람들이 실천하지 못하고 있는 방법이기도 합니다. 하지만 손실을 거듭하면서 점점 정답으로 돌아가고 있습니다.
세계경제를 이해하고 있다는 오만, 다른 사람들이 보지 못하는 왜곡을 찾아낼 수 있다는 자만심, 좋은 종목에 대한 확신으로 투자를 하고 때로는 성공하기도 하지만, 돌고 돌아 결국 패시브 투자만큼 확률 높은 방법이 없다는 결론에 이르고 있습니다.
25/03/14 10:47
크크크 저도 제 안목을 절대 믿지 않기 때문에 spy나 튼튼한 배당주 (코카콜라, 펩시코, 슈드 등) 에만 넣습니다.
가끔 일탈하고 싶으면 버크셔 해서웨이 B 정도? 요즘 트럼프 효과로 미장이 작년에 번 돈 다 까먹고 마이너스로 떨어지긴 했는데, 어차피 10년 20년 묵혀두면 언젠가는 올라가겠지.. 하고 월급날마다 추매하고 있어요.
25/03/14 01:00
미장에 대한 저의 입장은, 아직 바닥이 아니다... 라는 쪽입니다.
반등은 주겠으나 일시적일 거라고 보고 있습니다. 이유는 트럼프가 관세를 협상용 카드로 쓰는 게 아니라 진심으로 관세가 미국을 좋게 만들거라고 믿고 있다- 고 보기 때문입니다.
25/03/14 01:07
8% 진짜 어렵죠. 특히 한국은 집때문에 문제가 복잡해지는 것 같습니다.
제 주변 제 또래는 자산의 대부분이 부동산입니다. 대출 갚느라 투자를 제대로 하는 사람도 거의 없어요. 영끌해서 풀 대출 레버리지 일으켜 집 사고 -> 집값 대세 상승. 이런 루트를 탄 사람만 자산상승을 맛보고 그 루트를 못 탄 사람들은 자산 상승을 맛보기 어려운 나라입니다. 다만 저출산과 인구 감소로 인한 부동산 하락이 언젠가 닥쳐올 일인만큼 투자를 미리 해본 것은 다행이라 생각합니다.
25/03/13 20:25
이번에 햇지의 중요성을 깨닫고 있습니다
지수 투자 중이지만 슨피와 나스닥에 집중되어 있고 MSCI 와 ACWI 지수 하나씩 들고 있는데 뭐 하나 제대로 방어하는 것이 없더라구요. 독일 지수는 별 재미 없을거라 생각하고 투자하지 않았는데 차트를 보면 왜 외면했나 하고 후회 중입니다. 2년 째 투자 중이고 트럼프 전까지 14% 였고 연 평균 8% 이상을 목표로 했는데 지금은 총 수익률 5% 를 왔다갔다 하네요
25/03/14 01:09
다른 글에서 다루겠지만 금과 채권을 조금 담으시는 것도 좋을 것 같습니다.
지금 자본이 미국에서 유럽, 중국으로 이동중인 정황들이 보이는데 유럽etf를 일부 보유하는 것도 좋을 것 같고요.
25/03/13 20:28
저는 초심자의 행운이 쥐뿔도 없었죠.
Cctv로 감시하는 게 아니고선 어떻게 내가 사자마자 줄곧 내리막인지.. 첫 주식이 -75%찍었던 그해에는 1년이 13개월인 셈이었죠. 굳이 초심자의 행운이라면 시작한 원금이 한달 월급 수준이었다는 거 정도..
25/03/13 20:34
어떤 의미에선 그게 행운인게 맞습니다. 보통 초반에 뭣도 모르는 상태에서 수익률 크게 나와서 눈뒤집혀서 큰돈 부었다가 쪽박차는 케이스들이 허다하거든요. 수업료로 한달 월급이면 별거 아니죠. 보통 연봉 정도 날려야 주식쟁이들 바닥에선 말이라도 꺼내는 수준입니다.
25/03/13 20:38
(수정됨) 너 자신을 알라
주식하면서 돈을 벌려면 종목에 대한 이해보다 자기 자신을 이해하는 것이 먼저라고 생각합니다. 나의 탐욕은 얼마나 큰지 알아야, 그리고 나는 어떤 성향의 사람인지 알아야 거기에 맞는 투자를 할 수 있습니다. 그리고 중요한 것 리스크 관리입니다. 즉, 말씀하신대로 "잃지 마라"겠죠. 이 두가지에 대해서 잘 이해하고 실행한다면 테마주 단타를 해도 투자의 범주에 들어가지 않을까 라는 생각을 해봅니다. 그렇지 않다면 삼성전자를 사도 투기에 가깝겠지요
25/03/14 01:10
자신을 이해하는 건 좋은 일이지만 동시에 너무나 어려운 일이라고 생각해서...
자신을 아는 사람만 투자해라 라고 하면 허들이 너무 높은 감이 있는 것 같기는 합니다.
25/03/14 00:54
저도 비슷하긴한데...큰돈이 아니라...이또한 지나가리라 하면서 무지성 한달한번사기 진행중...
어차피 대응못할꺼면 소처럼 가려구요...그게 무지성적립이니..
25/03/14 01:19
지금 현금 들고 있다면 고민이 많으시겠네요. 싼 자산이 잘 보이지 않는 시기라서요.
만약 안전하게 굴리고 싶으신 거면... 저 같은 경우 한국 배당주/ 채권 / 달러 / 금 / 일부 현금 이 정도로 분할해서 가지고 있을 것 같습니다. 밸류업 이후로 한국이 배당을 꽤 많이 주는 나라가 됐어요. 당장 현대기아차나 웬만한 은행만해도 배당을 6%이상 줍니다. 마땅한 투자처가 없을 때 들고있기 나쁘지 않다고 생각합니다.
25/03/14 05:06
비슷하게 생각합니다. 전 비록 한화 시리즈는 다 날렸지만 국장은 포스코DX, 미장은 테슬라 엔비디아 인버스랑 인텔로 좀 먹었네요.
국장 탈출은 지능순이다 하는 얘기를 참 많이 하던데 그 논리대로라면 25년 들어선 미장 탈출과 국장 입성 또한 지능순이었겠지요. 저도 현재 미장은 바닥이 아니며, 미장이 바닥을 더 향해갈때 국장의 잠깐의 반등도 같이 빠질 거라고 생각합니다. 그리고 그 후에 진정한 국장의 기회가 올 거라고 생각 중입니다. 연초 국장 불장을 놓쳤다 해도 전혀 아쉬워할 필요 없다고 생각해요. BA AWK BTI 등등 포트폴리오 분산하면서 성장도 겸 해서 넣을만한 주식도 많다고 생각하고, 위험을 감수하기 싫다면 TLT 천천히 사가든지 엔화를 모아가든지 하여튼 하락장은 하락장대로 투자할만한 기회는 여전히 많다고 생각합니다. 국장이라면 현대차는 특히 바닥에 가까워서 배당도 얻을 겸 모아가도 괜찮다고 생각하고요..
25/03/14 08:54
연초에 현대로템 3,000주랑 한화에어로 100주 각각 5~6만원이랑 35~36만원에 털고 미장 건너 왔는데 제대로 물렸네요 일도 손에 안잡히고 참 힘든 시간입니다..
25/03/14 08:58
저는 그냥 인플레이션 헷지만 되는 수준이면 좋겠다고 생각합니다. 시드가 어릴때보다 (상대적으로) 커질수록 점점 보수적으로 접근하는게 답이라는 생각이 들더군요.
25/03/14 10:02
(수정됨) 사실 어떤 전략이든 포트폴리오든 정석적으로 하면 장기간 투자한다고 했을때 연평균 10%를 맞추는건 어렵지 않습니다.
최근 사람들이 추앙하는 지수추종 ETF만 해도 무지성 S&P 만사도 최근 5년 이상을 보면 연평균 15% 가까이 되죠. 그런데 왜 전문가들이 변동률, 변동성 대비 수익률(샤프비율 등), 고점대비 최저점(MDD) 등을 강조 하냐면 심리, 마켓타이밍, 그리고 누구나 장기 투자를 할 수 있는 것은 아니라는 점 때문입니다. 예를들어 아무리 연평균 10%를 보장하는 상품이 있다고(주의: 매년 10%가 아니에요, 연평균 10%입니다. 최소 5년 이상 투자하면 연평균 10%더라에 가깝습니다.) 해도 이 상품의 MDD가 -30%면 재수 없는 누군가는 잘못 진입하면 -30% 맞고 시작합니다. 문제는 그러면 다시 시장이 돌아와서 연평균 10%를 계속 찍더라도 이미 원금이 70%밖에 안남아 있으므로 40%, 거의 4년을 기다려야 다시 원금에 도달하게 됩니다. 그리고 아시잖아요. 우리는 항상 좋지 않은 타이밍에 진입한다는 것을요. 하락행 열차는 승객이 가득 차야 출발합니다. 즉 사람들이 시장으로 돈들고 모이는 시점은 확률적으로 고점인 타이밍일 가능성이 높고 통계적으로 많은 사람들이 물립니다. 그래서 너님이 물리는건 당연.... 결론은 분할 매수 하세요. 분할 매수가 어제 오늘 내일 이렇게 사는거 분할 매수 아니에요. 적어도 1개월 이상 텀을 가지고 분할해서 진입합시다. 그리고 일찍 투자 시작하세요. 그래야 처맞아도 복구가 가능합니다. 지금 시장이 무서운건 하락폭이 커서가 아니에요. 오히려 하락폭이 크면 공포가 되고 진입타이밍이 나옵니다. 문제는 지금은 불안한 변동성 시장이라는게 리스크가 높습니다. 아직 공포는 시작도 안했을 수 있다는 거에요. 하지만 막상 까보니 불안의 실체가 없었을 수도 있습니다. 그리고 지금 불안의 시작점은 트럼프로 인한 정치적 리스크죠. 근데 정치적 리스크가 암만 커도 가격이 내려가면 또 올라갈 주식은 올라갑니다. 결론은 지금은 공포 보다 안좋은 불안한 시장 상황이고 위 아래 다 열려있다. 그러면 미국장은 언제 들어가요? 지금부터도 분할 매수 하시면 됩니다. 하지만 본격적인 타이밍은 변동성이 낮아질때 위로 오른 다음이든 내려 찍고난 다음이든 최소 일주일 정도 변동성이 낮아지는 시점에 트레이딩 하시길 권장합니다.
25/03/14 13:48
좋은 기업의 주식을 싼 가격에 사는 것도 맞긴 헌데
요즘 미장은 정말 이상합니다. 분명히 좋은 테마가 나왔다고 생각하는 회사의 주가가 잘 안오르고 오히려 단타 쳐서 하루에 2-300% 올리고 빠지는 잡주가 더 많이 벌구요. 테스라야 뭐... 100달러선까지 갈지도 모르는 상황이라서요. 다만 지금 들어가냐라는 생각은 조금 더 기다린다음에 저렴하게 우량주 위주로 매수하는 것이 어떨까라는 생각이 듭니다. 제가 가진 주식 10개중 8개는 마이너스고 2개가 플러스인데 그 2개가 손실을 만회하긴 하더군요.
25/03/14 13:50
원칙적으로는 당연히 맞는 말인데 어떤 자산이 "싸다"를 판단할 수 있는 기준은 사람마다 달라도 너무 다릅니다. 그 모든 사람들의 판단이 종합된 결과가 오늘의 주가 아니겠습니까.
그게 장기적으로 되면 워렌버핏이죠.
25/03/14 14:40
우량주일수록 효율적 시장가설이 맞을 확률이 높아서 저평가된 주식을 찾으려면 스몰캡이어야 하는데 이걸 분석할 능력이 있으면 이미 일반인이 아니죠.
결국 돌고 돌아 패시브 투자에 + 본업/부업에 집중이 정답인거 같습니다. 주식으로 돈벌려면 본업만큼 시간투자해야 하고요.
25/03/14 18:39
작년의 이례적인 처참한 국장 수익률은 코스피 그 자체였던 삼전 쇼크에 기인했다면 이제 삼전 비중이 15% 정도로 줄어버리고 그나마도 삼전 밸류평가가 역대 최저라서 국장도 안전한 선택지로 나쁘지 않다고 보지만 S&P가 10%/ 나스닥이 13.5% / 빅테크들은 20% 이상 조정받은 현 시점에서는 좀 더 기다려서 바닥잡기를 먼저 한번 시도해볼만 한듯 합니다.
주식투자는 티어제도가 없어서 프로선수들과 큐가 잡힐 수도 있는 시스템이라 개별주를 통해서 시장초과수익률을 노리는 건 최소 마스터 이상의 실력이 됐을때 시도하시고 그 전까진 ISA 계좌로 ETF 투자하는게 정석인듯 합니다.
+ 25/03/15 00:22
앞으론 미국장 only 보단 국장, 유럽, 중국, 일본, 인도등 미국외 비중도 충분히 들고 가는게 맞는 것 같습니다.. 사실 우리나라가 미장 올인 메타가 유독 쎈거지 일본만 해도 유럽 포함한 선진국 MSCI ETF가 상당히 강세인 편이죠.
금은 작년에 헷지자산으로 미국 장기채권과 금현물 중 고민하다 금으로 선택하고 10월 조정 이후 왕창 담아놨었는데 예상 못한 폭등이 나와서 선물을 받은 기분이었네요 이번에 김프 빠지고 다시 진입 중인데 달러 환산으론 아직 고점이라 이번엔 분할로 계속 담아갈 것 같습니다
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