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19/08/07 19:41
(수정됨) 미드에 쓸만한 정통 AP챔들 템이든 유지력이든 다 그지같이 만들어놓으니 또지르 또르키만 나오고
근본적인거 해결 안 하는 이상 둘다 너프해도 이제 또 제2의 또지르 또르키가 나오겠지.. 이젠 뭐 작년 롤드컵처럼 이렐 아칼리 르블랑에 브루저나 사일같은 소수 교전에 강한 챔만 나올듯
19/08/07 20:24
베이가 그냥 대놓고 써도 좋아보이던데 왜안쓰는거에요??
플라이말고 아무도 안쓰니 딴사람이 쓰면 어떻게 구린지 알수가 없음.. 지평선 깔아놓고 지역장악도 쉽게하고 맞기만하면 콤도 쉽게들어가는거같던데
19/08/07 20:28
젠지가 아니고 다른팀이 베이가 같은걸 쓸때 초반에 안터지기가 힘든거죠. 아무 팀 탑이나 큐베처럼 2:1을 맨날 버텨주는게 아니라서...
19/08/07 20:32
상대 챔피언 킬 위협이라도 주려면 최소 7~9랩 정도(그전엔 피는 조금 뺄수 있어도 정글 없이 아예 킬각이 안나옴)는 되어야 하기에 라인 주도권이 없고(또한 최소 w 3랩 이상 찍어야 미니언 손쉬운 클리어 가능), 15~20분 전에 미드 1차 밀리면 답도 없이 망합니다.
19/08/07 20:37
라인전 지는 일 없는 바텀 + 다이브 받아치기 최상급 탑솔러 + 시야장악 및 운영 잘하는 정글러
이 삼박자가 갖춰진 팀이 흔하지 않아서...
19/08/07 20:49
초반 최약의 미드 챔피언이라 진짜 타 라인에 들어가는 부담 어마어마합니다. 미드가 지는게 확정이라 일단 정글이 핵잘해서 상대 미드정글 영향력 행사를 막아줘야하고 탑은 봐줄수 없으니 알아서 버텨야하고 바텀이라도 이겨줘야하죠.
19/08/07 21:10
1. 베이가를 쓰려면 탑바텀정글이 다 도와줘야 한다
2. 따라서 탑바텀정글이 다 안되면 못씀 3. 근데 탑바텀정글이 다 되면 굳이 베이가를 안쓰고 더 주도권 있는 픽으로 더 빠르게 굴림 결국 플라이 베이가는 약간 버스픽에 가깝긴 하죠. 물론 안터지는것 자체도 능력이긴 하지만요.
19/08/07 23:17
3번은 공감하기가 힘드네요. 상대가 아지르를 뽑아들었을때 현재 미드 메타픽중에 아지르 상대로 더 주도권 잡을 수 있는 픽이 딱히 없습니다. 아지르 상대로 글로벌 대회 고승률 기록하고 있는 챔피언들은 베이가, 벨코즈, 코르키, 키야나 정도인데 거의 대부분 라인전페이즈는 아지르 상대로 주도권이 없는 픽들이죠. 저 픽을 뽑는 모든 팀이 과연 탑바텀정글이 되서 뽑는걸까 생각해보면 그렇지 않다고 봅니다.
그리고 아지르 코르키 상대로 베이가 같은 픽을 뽑는건 팀적인 선택이고, 보통 그러면 밴픽 구도에서 탑바텀정글 중 일부분은 강한 포지션, 주도권 있는 포지션으로 뽑기 마련입니다. 일방적인 희생을 당한다고만 보기 힘든거죠. 애초에 롤판에서 초반에 다소 약하지만 라인전페이즈를 넘기면 상대보다 강해지는 챔피언들을 뽑는 팀들은 수도 없이 많았고, 그럴때마다 그 챔피언을 뽑은 선수는 전부 버스픽이냐고 하면 그런 얘기는 거의 없었죠. 젠지는 그냥 아지르/코르키를 본인들이 할거냐 아니면 내주고 그걸 잡는 픽을 가져올거냐 양자택일에서 후자를 팀적으로 택한 거고, 플라이가 그런 챔피언들을 능수능란하게 잘 다루는 역량이 있고, 팀적으로 다른 라인 밴픽과 그에 대한 대처를 통해서 전술을 들고 나오는 거죠.
19/08/07 23:49
그 모든 것이 플라이가 라인전이 약하기 때문에 나오는 선택이라고 봅니다. 정말로 플라이가 팀적으로 능력이 있다면 말씀하신대로 상황마다 본인들이 하거나, 아니면 주도권을 내줘도 탑바텀정글에서 주도권을 갖거나 버티거나를 고르겠지만 그럴 능력이 안되기 때문에 결국 후자를 선택하는거라고 봅니다. 롤판에서, 특히 미드가 초반부터 주도권을 내준채로 경기하던 팀중에 강했던 역사는 대향로메타 시절 크라운을 데리고 있던 17 삼성 단 한팀이었죠. 뭐 결국 제가 얘기한 것처럼 안터지는 것도 능력이긴 하지만, 플라이가 그런 다른 챔피언도 잘하는 걸 증명한다면 제가 이런 소리를 할 이유가 없겠죠. 플라이가 막 복귀했던 18 서머만 해도 라인전이면 라인전, 서포팅이면 서포팅 다 능했지만 지금은 아니라고 봅니다.
19/08/08 00:42
첫줄은 저는 100% 그렇다고 보기 힘들다고 봅니다. 플라이가 라인에서 받아먹기 위주로 안하고 적극적으로 미드에서 돌아나닐 수 있는 챔프인 탈리야 + 카르마를 4번 뽑아서 3승 1패로 팀이 좋은 성적을 거뒀습니다. (조이 판은 본인이 못한게 맞구요.) 16경기중 25%에 해당하는 표본이구요. 다만 아지르+코르키가 워낙 현재 대세 메타이다보니 아지르 상대로 카운터칠만한 픽들을 플라이와 젠지가 찾았고, 그게 베이가 벨코즈 같은 챔피언들인거죠.
1) 플라이가 라인전을 못하기 때문에 아지르 코르키 상대로 베이가 벨코즈같은걸 할 수 없이 꺼낼 수밖에 없었고 팀도 할 수 없이 희생적으로 했다 2) 현 미드 대세픽인 아지르 코르키 상대로 카운터픽에 속하는 베이가 벨코즈를 플라이가 잘하기 때문에 팀적으로 이걸 준비해왔다 베이가는 워낙 숙련도가 필요해서 꺼내는 사람이 드물지만 작년 LCK에서 아지르 상대 후픽으로 쿠로나 폰 등이 사용했을 정도로 아지르 카운터픽 중 하나인건 이미 알려진 사실이고, 벨코즈는 플라이 외에도 다른 미드들도 종종 꺼내쓰고 아지르 상대로 이미 타 리그에서도 고승률을 보이는 픽입니다. 여기서 굳이 2번이 아니라 1번이라고 판단하고 젠지와 플라이를 약점 취급할 이유를 저는 못찾겠다는 말씀이구요(아지르 코르키 상대 승률도 89%인데 말이죠). '플라이가 라인전에서 자신이 없어서 베이가 벨코즈 같은걸 하는거다' 라고 하기엔 베이가 벨코즈는 애초에 아지르 카운터로 여겨지는 픽이고, 아지르 상대로 뭘 꺼내야 인정받게 되는건지도 궁금하구요 (왠만하면 다 아지르 상대로 초반 주도권 없는건 마찬가지인데 말이죠). 심지어 에코같은 챔피언을 꺼내기도 했는데, 에코는 라인전 단계에서 딜교환과 CS수급의 밸런스를 잘 맞출 자신이 있을때만 아지르 상대로 꺼낼만한 픽이지 그렇지 않다면 괜히 꺼냈다가 초반부터 박살나기만 하는 픽이거든요. 더불어 이 외에 카르마 탈리야 같은걸 뽑아서 이미 75%의 좋은 승률을 함께 보여줬고, 플라이가 카르마를 꺼내서 이긴 경기 이후 젠지의 상대팀이 젠지를 만나서 80%의 확률로 카르마를 밴했고(풀린 3번은 큐베가 사용), 70%의 확률로 탈리야를 밴했으며 그게 풀릴땐 플라이가 사용하기도 했습니다. 즉 젠지 상대로 카르마 탈리야가 거의 밴당해서 그렇지 풀리면 충분히 할만한 픽들이란 얘기라고 보이구요, '플라이가 아지르 코르키를 못하는건 문제가 있다' 라는건 저도 수긍이 가는 지적이라고 보지만, 아지르 코르키 풀어주고 카운터픽으로 유명한 것들을 이미 잘 꺼내 쓸 수 있고 승률도 엄청난데다 베이가 벨코즈 외에 카르마 탈리야 같은것도 풀리면 활용하기도 했는데 '쟨 저걸 라인전이 약해서 뽑네' 라고만 생각하는건 어폐가 있을 수 있다고 본다는 뜻입니다.
19/08/08 01:05
제일 중요한게 1번에 대한 동의죠. 전 그렇다고 생각하고 Ensis님은 아니라고 생각하는 것 뿐입니다. 그리고 승률로만 제시하시는데, 버스픽을 한다는게 승리를 얻지 못한다와 동치는 아닙니다. 탑바텀정글이 폼이 좋기 때문에 충분히 그런 픽을 승리플랜으로 가져온 젠지는 현재 고승률을 올리고 있는 좋은 팀입니다. 사실 라인전을 잘한다와 챔프숙련도가 높다는 좀 다른 얘기긴 한데.. 칸 같은 경우도 탱커를 못한다는 인식이 있지만 실제로 몇몇 탱챔들은 아주 잘 사용합니다. 상대하는 팀 입장에서는 그런픽을 자르는거고, 그 상황에서 플라이가 팀에 맞는 챔프를 고르는거고, 그게 결국 탑정글바텀의 폼과 연관되어 있기 때문에 버스픽이라는 얘길 하는거죠. 라인 주도권이 중요한 게임에서 한번도 라인전이 강한 모습을 보여준 적이 없는 선수가 주도권이 없는 픽만을 고르는데 그걸 "라인전이 약하니까 뽑는다" 라고 생각하는게 맞을까요, 아니면 "쟨 라인전이 약한 건 아닌데 저걸 팀적으로 뽑았다" 라고 생각하는게 맞을까요? 뭐 정답은 없다고 봅니다. 그러니까 서로 상반되는 주장을 하는거겠죠.
19/08/08 01:15
네 저도 댓글을 쓰다 보니 제가 평소에 이쪽이지 않을까 하고 생각해온 쪽으로 아무래도 기울어진 감은 있는 것 같습니다. 말씀하신 대로 관점의 차이일 수도 있겠다는 생각이 드네요.
19/08/07 21:17
베이가처럼 플라이가 버티는 픽하고 이길때 보면 탑정글봇이 다 잘해줍니다 크크... 다 잘해주는 팀이 흔치 않죠
암튼 라인주도권 없는 픽해서 지면 진짜 엄청 욕먹습니다 플라이야 사파미드해서 져도 욕을 덜 먹지. 아니 플라이 나와서 진게 지금까지 sk때 말고 없으니 넘어가는 중이죠
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