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19/09/18 01:41
(수정됨) 확실히 디시 게임갤러리인가 거기 규모가 커지면서 제2의 인방갤화 되면서 소위말해 트위치 스트리머들 방송들을 무작위로 쑥대밭 만들어 놓더군요.
인방문화라는게 확실히 인간 본연의 더러운 습성들이 나름의 집단화 되면서 인터넷이라는 공간을 통해 어디까지 추악한 밑바닥을 보여주는건가에 대한 나름의 결과인것 같아서 참... 티비매체의 대안이 될 수 있었던 인방문화도 결국 저 추악한 군중심리때문에 언젠가는 무너질거라고 봅니다.
19/09/18 03:41
트위치 여러방송 보면서 느끼는건데 게임갤러리라는 상징이 생기면서
게임갤러리라는 절대악을 두고 뒤에 숨어서 거리낌없이 채팅을 치는 사람도 늘어난거같습니다 그런 채팅을 치는것에서 그들과 다를바가 없어지는데 말이죠
19/09/18 01:42
게임방송에서 훈수없는곳은 없죠 크크
종목불문 프로든 고수든 초보든 훈수는 거의 패시브라.. 알아서 컷하고 밴하든 무시하든 할수밖에
19/09/18 01:45
지금 '세체정'에 도전하고 있는 클라이드에게 훈수라니 크크크크크크
방송도 물론 계약의 일환이겠지만, 선수들에게 가장 중요한 건 결국 우승트로피 아니겠습니까 방송은 '부가적인 요쇼'이지 주가 되어서는 안되죠. 롤드컵 우승이라는 주목적을 위해 달리고 있는데...... 이런 건 사무국에서 조치를 취해서 방송을 안하게 하든가 해야죠. 중요한 롤드컵을 앞두고 선수멘탈에 왜 타격을 주는 방송을 하게 만드는지 도유티비가서 하는 게 낫겠네요 크크크 돈도 더 벌고 어차피 중국어라서 멘탈타격도 안입고 크크크크크크크
19/09/18 01:56
평소에 클리드 방송은 100~200명 정도 보는걸로 기억하는데 오늘은 왠일인지 1000명이 넘더군요.
방송 10년 한 풍월량도 시청자 극딜, 훈수에 멘탈 터져서 가끔 빡종하는데 멘탈공격 버티기 어렵죠.
19/09/18 02:05
트위치나 아프리카나 똑같죠.
다른거는 아프리카는 bj가 시청자를 웃겨서 돈을 벌고 트위치는 시청자가 돈을써서 스트리머를 웃기고 그차이죠
19/09/18 02:06
아프리카에서 데프트 방송 매일 보는데 훈수 채팅은 아예 찾을 수가 없고
채팅 더러워지는 상황도 그냥 쓸데없는 잡담이 많은 수준인데 저 동네는 프로한테 훈수를 두는 건가요
19/09/18 02:09
상대적으로 상황판단 능력이 요구되는 정글 미드들 보면 입 털 거리가 많지만,
순수 피지컬이 더 빛나는 원딜이라 그저 와... 물론 결국 그런 팬들이 남아서 데프트 방송은 클린한 것일 수도 있습니다
19/09/18 02:22
(수정됨) 와이고수면 모를까 아프리카 채팅에선 이영호한테 훈수 거의 없어요.
옵으로 보고 있는 사람들보다도 겜하고 있는 이영호 판단이 더 빠르고 정확해서... 서로 질문하거나 이영호 플레이 보면서 감탄 하는게 대부분.
19/09/18 07:50
없을 수 밖에 없죠 이영호급 반응 속도의 매니저 들이 빛의 속도로 쳐내버리고 영호랑 눈 마주치기라도 하면 바로 블랙입니다.
이영호 방 채팅이 클린한건 그만큼 관리가 철저해서예요. 게임 중에는 무조건 팬챗만 열어놓습니다. 영호도 역전당하거나 하면 바로 훈수 채팅 삐져나옵니다. 그 결과는 위에 기술한대로 한 건의 예외도 없이 쳐내는 것이구요
19/09/18 02:26
데프트가 점잖은 성격이고 채팅창 관리를 잘해서 그런 것 같기도 한데
어디 삼류 정글러도 아니고 클리드한테 훈수를 둔다는 상황 자체가 직접 겪어보지 않고선 상상이 안 가네요... 다시보기라도 있다면 봐야겠습니다.
19/09/18 03:18
저도 데프트 방송 가끔보는데,
데프트는 종종 챗창 자체를 그냥 얼려버리더라구요. 그럼 뭐 채팅올라올 일은 없으니 적어도 챗창에서 시청자들끼리 싸운다거나 하는건 없고, 어그로도 확 빠져버리니..
19/09/18 03:26
네, 게임 안할 땐 아예 풀고
게임 할 땐 보통 팬챗or아예 얼리기 해버리죠. 이따금씩 기분 좋을 때(?) 게임 중에 아예 안 얼리는 경우도 있는데 그 때도 어그로꾼이 던진 미끼에 낚여서 몇몇이 같이 휩쓸리거나 눈 마주친 사람들끼리 말다툼 하는 정도에 그치긴 합니다.
19/09/18 08:55
요즘은 거의 안하지만 전 기인방송 자주봤는데 그쪽도 훈수는 거의 없었습니다 시즌이 시즌이라 이적관련 어그로가 어마무시해서 그랬지..
19/09/18 02:23
훈수이야기 좀 더하자면 대처방법 그냥 2개입니다.
1. 멘탈이 좋아서 훈수를봐도 허허하고 넘어가거나 무시함. 최근에 몇번본 롤체방송중에 이런분이 계시더라구요. 챌린저 최상위인데 아만보들의 말도안되는 훈수에도 허허 그럴수있죠. 에이 그건아닌데? 딱 이정도로 넘어가는.. 2. 멘탈금갈거같으면 그냥 칼밴한다. 싹을 잘라버려서 못해버리게.. 국대축구보면서 아 거기서 왜 패스를해 XX 이러는게 사람인데 게임은 더 심하죠. 단지 인방이 다른건 당사자가 직접 볼수있다는건데 이건 방법이 없습니다. 멘탈이 좋아서 무시하던지 걍 밴하던지.
19/09/18 03:59
트위치 보는 사람이나 아프리카 보는 사람을 구분하는건 의미 없다는 건 이미 오래전 증명...
트위치는 종합게임방송에 방점이 찍힌거고 아프리카는 스타 배그 여캠/남캠/보라에 방점이 찍혔다 그 차이지. 각 인방에서 채팅수준 같은 건 플랫폼 차이보다는 스트리머/BJ의 성향 및 채팅 관리 정도에 더 유의미한 차이가 나죠.
19/09/18 05:50
(수정됨) SKT 선수들 스트리밍 보고 있다보면
채팅 관리자가 따로 있는데도 관리를 전혀 못하더라구요. 방송을 하기 위한 멘탈 이런걸 떠나서 거의 방임 수준. 이번에 선례가 하나 생겼으니 뭔가 바뀌는게 있을지도 ?
19/09/18 07:29
와 어제 동수칸 방송 보는데 채팅창 더러워서 깜짝놀랐네요.
프로도 아닌사람한테 억까들 뭔 채팅을....와 보면서 저러는게 대체 뭐가 좋아서 저럴까요?
19/09/18 08:24
저번에 이영호가 스타로 훈수두지마 여기 플래시 이영호방이야!! 그러던데 크크크
어쩔수가 없스요 메시가 공을차도 옆에서 혀를차실 분들이라..쯧쯧 메시 거 공 그렇게 차는거 아닌데...
19/09/18 08:26
롤 채팅 진짜 극혐이죠. 유명 스트리머들 정신과 치료받는게 예사일이 아니죠.
아프리카랑 비교하시는분 있는데 어디 시청자가 더 클린한게 아니라. 시스템 문제입니다. 트위치는 5분만에 새아이디 만들어서 분탕질 할 수 있죠. 아무리 밴때리면 뭐합니까.
19/09/18 08:40
공식대회 우승한 선수한테 테사기 테사기로 멘탈 터뜨리고 다시 마우스 잡은지 얼마안된 프로토스 973 대처 못한다고 훈수 오지게 하고 배그대회 성적 안좋았다고 에임샷발 훈수두던곳은 어디 다른나라 플랫폼인가요 크크
윗분말대로 방점이 어디에 찍혔느냐 차이죠 뭐 분탕아이디 만들기 쉽다는 부분같이 시스템문제는 확실히 있구요
19/09/18 09:33
저는 이래저래 선수나 팀에게 훈수 조언 함부로 하는거 안좋아합니다.
우리가 아는것이 다 맞지도 않을뿐더러, 맞더라도 그걸 프로들은 모르는게 아니라 상황따라 못'했'을 뿐이라고 생각하거든요. 저는 제 생각대로 롤을 '해본' 적이 거의 없는데, 프로들은 대부분 생각대로 하다가 한번씩 못해내는 건데 그걸 프로들이 몰라서 그런거라고 생각하는건 오만이자 오산이죠
19/09/18 09:42
트위치는 초창기에 아프리카 엑소더스 때문에 채팅창 관리자를 따로 두는걸 별로 안좋아하는 문화가 정착되어서 문제가 좀 커진 느낌이죠. 완장질이 걱정되면 스트리머가 관리좀 하면 되는건데...
19/09/18 10:50
뭐 보면서 훈수안하면 무슨재미로보죠...모든스포츠가 마찬가지
훈수가 문제가 아니고 인방은 개인방송인만큼 그냥 방송하는사람이 싫으면 칼같이 자기 규정대로 쳐내야죠
19/09/18 11:25
아뇨 갠방훈수 이야기가 아니고 윗댓글보면 아예 스포츠보면서 훈수두는거에 대한 의견도 나와서 거기에대한 의견입니다
인방은 갠방이므로 제가썼듯이 룰을 만들고 알아서 잘 쳐내야되는거고
19/09/18 11:29
(수정됨) 대회 경기보면서 훈수 나오는게 뭔 문제라고 이때다 싶어서 나오는 팬보이분들 많네요.
그런게 없는 스포츠가 세상에 어디있나요? 이영호도 훈수 나오는건 어쩔 수 없다고 본인도 인정하는 마당인데요. 선넘는 인신공격이나 아예 틀린걸로 훈수두는게 문제인거지 훈수성 발언 나오는건 경기보고 있는 입장에서는 뛰는 선수보다 더 많은 정보량으로 판단하니까 당연히 나올 수 밖에 없죠. 그렇게 치면 해설자들은 롤을 선수들보다 못하는데 해설 어떻게 합니까 해설하다보면 자동으로 훈수성 발언들이 나올 수 밖에 없는데요. 그리고 스트리밍 훈수 당연히 당하는 입장에서 멘탈 갈리고 깨지는거 맞는데 현실적으로 그런 사람들이 나올 수 밖에 없고 그런 사람들 보러와서 뷰어수가 나오는건데 현실성없게 시청자들이 이건 안맞는 일이니까 하지말자 이러는거보다 좀 심해진다 싶으면 구독자채팅 돌리고 관리자 둬서 빡세게 관리하는게 현실적인 대응이죠. SKT 프론트 쪽에서 관리를 더 잘해야죠. 그나저나 클리드는 급발진안하고 잘대응했네요. 괜히 롤드컵 전에 구설수 올라서 멘탈 더 깨지는거보다 본인 멘탈 한계왔다 싶으니 방종한게 탁월한 선택이네요.
19/09/18 11:43
훈수에 대해서 의견(부정적인 의견 얘기하시는 거겠죠?) 얘기하는게 왜 팬보이가 되는지 모르겠고; 그런게 없는 스포츠가 있고없고는 그 행위에 대한 판단과는 별갠데... 같은 논리 구조로 범죄 없는 나라나 사법체계는 없으니까 범죄를 긍정하자 이런 식의 발언도 가능합니다. 예전에 악성팬 혹은 악성까는 어쩔수 없다 논리랑 비슷해보이는데...
훈수를 아예 금지하자는 건 말이 안되지만 해설자하고 비교하는건 웃기죠 롤 해설자들 프로출신 아니면 해설을 위해 많은 시간을 쏟은 사람인데... 해설도 틀린 소리하면 까이고(강민) 워딩 안좋아도 까입니다(조이럭). 당시 조이럭보다 훈수 잘둘만한 사람 롤판 탈탈 털어도 얼마나 되나 싶은데도 워딩으로 까였는데요. 근데 솔직히 불판댓글만 봐도 조이럭 당시 워딩보다 더 센 발언도 많아요. 그리고 스트리밍 훈수랑 불판이나 그냥 친구들이랑 게임 보면서 하는 훈수는 분리해야죠. 국대축구 집에서 보면서 욕하는거보고 누가 뭐라합니까? 그 욕을 트위터나 인스타에 직통으로 박으면 문제가 되는거죠. 근데 스트리밍 훈수는 심지어 인플레이 상황에서 실시간으로 훈수 박잖아요, 게다가 인신공격이나 틀린걸로 훈수 두는게 문제라고 했는데 이영호 스타방송이나 클리드 롤방송하는데 나오는 훈수는 틀린훈수가 당연히 훨씬 많죠. 현실적으로 방송관리를 이렇게 해야된다~ 랑 그래서 그놈들이 잘했냐 못했냐 말하는거랑은 완전 다른 얘깁니다. 프론트 관리하는 건 관리하는 거고 시청자들도 훈수 적당히 하자 서로 자정을 해야죠.
19/09/18 11:50
(수정됨) 대회 보는데 훈수두는 팬들 발언에 대해서 롤 잘하시는 분들 많죠 하면서 비꼬고 그러는데 팬보이 말 나올만하죠. 자기 응원하는 선수들 싫은 소리듣기 싫어서하는 말인데요. 대회에서 훈수두지말고 보자 이거 자체가 프로보다 롤도 못하면서 뭔 자격으로 훈수두냐 이 논리인데 이런 식이면 프로경기 라이브보면서 할 수 있는 말이 얼마나 되나요? 그냥 프로니까 우리보다 잘하니까 뭔 생각이 있겠지 하면서 보고만 있다가 박수치는거 밖에 못하는데요.
그리고 저런 논리에 비추어볼 때 롤 실력이 프로보다 뛰어날 수가 없는 해설자도 해설하다보면 더 많은 정보량을 가지니까 상대적 약팀들한테 어떤 플레이가 더 좋았을 것이다 어떻게 해야한다고 훈수성 발언이 나오는데 그걸 못하게 되는거구요. 추가로 강민은 일반 시청자가 보기에도 틀린 내용 해설과 내용없는 해설 많이 말해서 까이는거고 조이럭은 빛돌 해설이랑 마찬가지로 롤 시청자들이 받아들이기에 호불호가 갈리는 스타일이니 그런거고 해설 내용 자체가 문제가 되던게 아니죠. 서구권 해설들만 해도 선수 템트리나 룬특성보고 라이브로 바로바로 지적들어가서 까거나 이러는데 조이럭이 그거보다 더 약했는데 큰 문제가 있었나 싶습니다. 거기다 피지알은 물론이고 다른 롤커뮤에서도 LCK 해설진들이 선수들 못한건 못했다고 강하게 말해달라는 여론 생기니까 이번 시즌 들어와서 LCK 해설진들도 선수들 플레이에 대해서 가감없이 비판할건 하고 해서 호응을 얻기도 했는데요. 현실적으로 자정하자 이러는게 현실성이 없다는거죠. 어차피 아이디 새로 파서 오면 그만이고 자정하자 하고 말듣는 사람들이 프로 방송 찾아서 선넘는 훈수성 발언하겠습니까 스트리머나 선수들이 민감하게 받아들일 정도로 훈수두는 사람들은 악성이라서 쳐내는 방법이 제일 현실적이에요. 그걸 잘하는 곳이 채팅창이 상대적으로 깨끗한거구요.
19/09/18 12:18
동의합니다.
훈수는 어쩔수 없다는거 다들 아시잖아요. 선수들 경기력에 감탄해서 보면서도 한편으로는 저걸 왜 저렇게 하지? 좀 다르게 해보지..등등으로 얘기 한마디 덧붙이고 싶은게 사람심리니까요. 심하다 싶으면 관리를 좀 빡세게 하면 됩니다. 현실적이잖아요. 저같은 경우도 챗창 관리 안되는 방송들은 공방은 챗창을 꺼두고 갠방은 차단하거나 좀 기피하기는 합니다 (그래서 저는 화면에 챗창 띄우는 문화가 조금 빡세긴 합니다. 제가 차단해도 화면엔 뜨니까요..크) 그리고 피쟐에서도 비슷하게 합니다. 전 개인화 쓰거든요. 빡센분들... 반대로 보면, 그런 채팅마저도 살려두고 방송잘하는 이들은 정말 프로구나 싶기도 하고, 그런 차단 없이 즐기는 시청자나 개인화 없이 즐기는 피쟐러들보면 존경스럽긴 합니다. (그래서 가끔 피쟐 글이 리젠 안될때 강제 로그아웃하면 새글이나 새댓글들이 엄청 많아서 그거 다시 보는 재미도 쏠쏠) + 만약 슼이 롤드컵에서 예상 밖의 부진으로 그것도 클리드 문제로 인한거라면, 이번 사건은 나중에 또 얘기가 나올듯(넘 미륵일까요^^::)
19/09/18 12:27
이걸로 걸고 넘어지는건 진짜 악성이라고 보고 큰 호응도 못얻을거라고 봅니다. 클리드가 본인 멘탈 한계 왔다 싶으니 방종한건 잘 대처한거라고 보거든요.
19/09/18 15:07
아..클리드를 말한게 아니라,
그 방 관리미숙에 대해서 슼 프론트의 관리부족의 아쉬움을 표현하고 싶었는데, 제가 앞부분을 너무 잘라 먹었네요^^:: 작년이었나 재작년이었나.. 스트리밍 관리를 콩두에게 맡기면서 그 때 방송상태 가지고 안좋은걸로 말이 많이 나오면서, 슼 스탶들은 관리도 제대로 안한다고 말 많았었잖아요. 그게 순간 떠올라서 쓴거였습니다.
19/09/18 14:56
제 원래 댓글 자체가 [불판에서 하는 훈수-경기에 대한 감상 표출]이랑 [스트리밍에서 하는 훈수-플레이어에게 직접적인 피드백]을 분리시켜놓고 얘길 하고 있는데 왜 통으로 붙여서 얘길 하시는지 모르겠고...
딱히 제가 팬인 선수 아니여도 되도안한 훈수가 안좋은 어조로 나오면 불판에서 그래 할만하지 생각이 든적이 없구요. 프로 플레이랍시고 아무 말 못하는건 아니지만 말씀하신대로 선넘는 훈수 틀린 훈수가 문제인건데 둘다 하잖아요. 조이럭이 훈수두는거랑 불판이나 스트리밍에서 훈수두는 거랑 비슷하기나 한 수준의 훈수가 오갑니까? 조이럭보다 맞는 훈수 하는것도 아닌데 조이럭보다 워딩 구리게 하면 욕먹어도 할말 없는거 아닙니까? 클템이 직접적으로 표현해도 조이럭이나 불판댓글에 비하면 훨씬 온건해요. 공식 경기야 해설 얘기도 듣고 양쪽 시야도 보니까 그렇다쳐도 스트리밍 훈수는 진짜 황당한 건데요. 솔직히 공식경기니 정보량이 많니도 웃깁니다 시야고 뭐고 프로경기보면서 제대로된 훈수 두려면 최소 솔랭 마스터(지금은 그마?)는 되거나 아니면 해설자들처럼 팀게임 분석 뭐빠지게 하든가 하는 수준은 되야죠. 현실은 대부분의 롤시청자들이 브실골플다에 친구들끼리 5인팟 돌려도 솔랭 5인이랑 팀플레이 별차이 없는 수준인데. 바다표범님이 주장하는 바가 뭔진 알겠고 그거에 대해선 어느정도는 공감하는데 제가 대댓글 단 부분에 대한 거에 대해 전혀 반론이 안되는 허수아비치기 하시는거 같네요. 제가 방법의 현실성 비현실성 논했습니까? 스트리밍에서 플레이어한테 갖다박는 훈수가 맞냐 안맞냐를 논했지.
19/09/18 15:04
(수정됨) 뭘 통으로 붙여서 이야기 한다는건지 모르겠는게 저는 대회 때 훈수두는거보고 뭐라하는 팬보이 나온다는거랑 스트리밍 훈수랑 문단 분리해서 따로 말하고 있는데요?
뻔히 피지알에서 대회보는 중에 불판에서 훈수성 발언나오는거보고 비꼬는 댓글 달리고 여기도 다를 바 없다고 말해서 그거에 대해서 반박하는건데 왜 제가 스트리밍에서 선넘은 훈수를 실드친다는 식으로 이해하시는지 모르겠네요. 다시 제 댓글 보세요 저는 스트리밍 훈수에 대해서 옹호성 발언을 한적이 없는데요. 현실적으로 훈수두는거는 스트리밍에서 나올 수밖에 없고 존재하는거고 아이디 만들거나 구하는데 큰 제한이 없는 스트리밍 구조상 시청자들이나 팬들 사이에서 우리가 자체적으로 정화하자 이러는거 비현실적인 말보다 방송하는 쪽에서 관리하는게 현실적이라는걸 말하고 있습니다.
19/09/18 12:29
보통 트위치 스트리머들은 팔로워만 채팅가능인데 프로선수들은 유료 구독자만 글쓰고 돈안내면 조용히 관람하는것도 좋은 방법이겠네요.
19/09/18 12:23
트위치나 아프리카나 현역 프로들 방송에선 잘했을 때 와~ 대박, 실수했을 때 앗! 이 정도 채팅만 합니다. skt 개인 방송도 평소엔 그런 분위기가 잘 잡혀있고 어제는 어떤 식으로 유입이 됐는지 몰라도 현역 선수들 방송 분위기에 대해 잘 모르니까 평소에 스트리머에게 하듯이 채팅했겠죠. 프로들이랑 같은 큐 잡히는 챌린저 bj들 방송만 봐도 훈수 채팅이 엄청나게 올라오는 걸요.
19/09/18 14:35
일반적인 상황에서라면 게임 내용에 대해 일반 팬들이 평하고 '훈수' 두는 건 문제가 안 됩니다. 오히려 그런 것이 커뮤니티, 해당 스포츠의 판을 확장시키는 데 도움을 주기도 하죠. 이 커뮤니티에서 누가 페이커보다 잘하고 테디보다 상황을 잘 봐서 질 때 훈수하겠어요. 그럼에도 팬이 경기나 플레이를 두고 하는, 딱히 영양가 없을 말이라도 그것들이 특별히 안 좋은 방향만 아니라면 꾸준히 말이 나오는 게 좋습니다.
하지만 단지 저 경우에는 다르죠. 훈수를 직접 선수에게 하는 것은 다른 이야깁니다. 이스포츠 선수 상당수가 인터넷 방송을 하고, 그렇기에 팬과 가깝게 지내는 면도 있지만 그만큼 정리 안 되는 메시지들에 그대로 노출되기도 합니다. 이건 팬들 입장에서도 생각을 해야 할 문제고, 구단 입장에서도 선수 보호를 위해 신경을 써야 하는 부분이죠.
19/09/18 15:22
옵치리그나 LCK만 봐도 채팅이 너무 더러워서 아예 채팅창을 안보게 되더라구요.
트위치도 덩치가 커져서 그런지 벌레들이 떼로 몰려오는 느낌입니다. 대체 왜 그렇게 어그로를 끌어서 관심을 받고 싶어하는지 도무지 이해를 못하겠어요.
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