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20/01/21 20:15
(수정됨) 211요.
천진반은 마지막에 부우도 멈칫할 정도의 기공포를 날림. 셀에게는 사이어인 세포도 있어서 비슷하게 싸운다 치더라도 결국 더 강해져서 이길듯. 슈퍼부우가 오천크스초3이랑 대등한거 보면 태초부우보다는 셀듯요.
20/01/21 20:16
1은 천진반이 한번씩 기공포로 존재감 보여주긴 했지만 그거는 목숨건 필살기고 그외 보여진게 없는데 크리링은 나메크에서 업글이 많이 되었으니 크리링이라고 봅니다.
2는 데브라보고 셀 정도라고 했는데 저기 셀 버전이면 오반 카피한거라 셀이 훨씬 쎌듯?
20/01/21 20:18
크리링이 마지막으로 전투에서 존재감있었던건 프리더전 기원참, 천진반은 2단계 셀 상대 기공포. 그래서 천진반.
얼티밋 배우기전엔 대놓고 손오반은 꼬마일때가 더 쎔이라고 베지터가 해설겸 설정풀이로 언급하는지라 셀. 키드부우는 지능이 떨어져서 슈퍼부우..
20/01/21 20:23
크리링이 지구인 최강이라는 근거는 야무치의 한마디 아닌가요?
여기서 야무치는 크리링과 같은 유파 출신이고, 심지어 천진반은 야무치를 처참히 패배시키고 다리까지 부러뜨렸던 적이었음을 기억할 필요가 있습니다. 예단이 발생할 수 밖에 없는 야무치의 평가... 그 객관성에 대해 재고해보아야 합니다.
20/01/22 04:43
도리야마 아키라 공인이 맞습니다. 점프 인터뷰에서 이야기했어요 그리고 그 후에 이 이야기가 일본에서도 큰 떡밥이라 천진반이 삼안인이라는 외계인이라고 말해줬죠(개인적으로 그리고 심히 비공식이지만 신빙성있게 이 양반이 천진반 존재를 까먹었다라는게...)
20/01/21 20:26
크리링이 지구인이라는것도 확실하지 않죠. 일단 코가 전혀 없다는 언급이 있고 로봇이랑 결혼이 가능하니 지구인이 아닐지도 모릅니다. 반대로 크리링을 지구인에 껴주면 눈3개 팔4개정도로 나름 평범한 천진반도 지구인 인정해줘야죠. 개인적으로 장풍을 사용 가능한 모든 캐릭터는 외계인이라고 봐도 될것 같아요. (유일한 예외는 야무치)
20/01/21 20:26
1. 크리링 VS 천진반
드래곤볼 본편묘사에서 단 한번도 크리링이 천진반보다 강력하게 묘사된 적이 없음 천진반이 밀려보인 건 순전히 사이어인편의 영향이며 이때도 강한건 천진반이 더 강했으나 어정쩡하게 강해서 되려 일찍 죽은 것(..) 이후 나메크성에서 손오반과 함께 대활약하면서 크리링의 주가가 엄청나게 뛰어올랐으나 사실 그 모든건 손오공이 초사이어인 변신시킬 희생양으로 낙점되어서 그랬을뿐..(..) 최고장로에게 얻은 파워를 감안해도 그 시간에 천진반은 계왕에게 수련을 받았고 사이어인편이 종료된 이후 인조인간/셀편에서도 천진반이 훨씬 더 강하게 묘사되었음 남은 건 야무치의 지구인중에선 가장 강한 게 크리링이란 발언은 천진반이 외계인후손이기떄문에 무의미함 2. 셀을 상대한 손오반의 상태가 셀전과 데브라전에서 너무 판이하게 달라서 말하기가 애매함 일단 데브라전에서 초2였는지도 확실하지 않고 (스파크가 안튀겨서..) 베지터 피셜 어릴떄가 더 강했다 발언은 물론이고 실제로 한동안 너무 놀아서 손오공조차 저놈 너무 게으름 부렸네라고 디스할 정도(..) 퍼펙트셀을 상대할떄는 또 손오반 최고 리즈시절이기도 했지만 동시에 베지터를 구하느라 팔 한쪽이 날아간 상태로 에네르기파 대결이 밀릴뻔한거라 이게 정말로 퍼펙트셀이 손오반보다 강해서 그정도 힘을 낸건지 손오반이 부상탓이 더 컸던건지 알 수가 없음 결론은 퍼펙트 셀이 조금 더 근소하게라도 앞서지 않을까 싶음 3. 슈퍼부우 작중묘사 / 부우 (뚱보/슈퍼/키드)를 싸운 인물들의 평가나 묘사등을 보면 슈퍼부우가 좀 더 쎈걸로 보임
20/01/22 05:51
(수정됨) 실제 천진반이나 야무치 등이 계왕에게 수련받은 시간은 오공보디 훨씬 짧습니다. 죽고 나서 뱀의 길 가는 시간 감안하고.. 니메크성에서의 일들이 연재 때 느낀 것보다 길지 않죠. 그때의 파워업은 그리 크다고 할 수 없다 봅니다. 실제로 계왕권도, 원기옥도 못 쓰죠.
뭐... 짧은 시간에 말도 안 되는 파워업이 가능한 게 드래곤볼이긴 합니다만.. 흐흐 근데 저도 천진반이라고는 생각합니다. 셀전과 부우전에서 모두 깜짝 퍼포먼스를 보여줬기 때문에요. 더구나 부우전의 경우 크리링은 18호와의 결혼생활 때문에 거의 수련을 안했을 거라 보이는데 천진반은 계속 수련한 것 같았습니다. 솔로 승!
20/01/22 08:22
수련받은 시간은 오공보다 깁니다. 계왕이 오공에게 너보다 뱀길 빨리왔다고 했고, (손오공은 6개월이 걸려 도착) 무엇보다 나메크 드래곤볼로 되살려질때까지 300일이 걸렸습니다. (지구의 150일이 나메크성기준 1년) 야무치는 짧지만, 천진반 차오즈는 손오공보다 길게 받았습니다. 근데 원기옥을 못쓰는건...안가르쳐줬나봐요.
20/01/22 09:44
하긴.. 되살아나는 게 좀 오래 걸리긴 했군요. 뭐... 천진반보다 훨씬 짧게 수련했던 피콜로가 아무리 네일과 융합했다지만 프리더 1차 변신까지도 감당할 수 있을 정도로 미친 파워업을 보여줬으니.. 드래곤볼에서 이런 거 따지는 게 더 이상하긴 합니다. 크크
20/01/21 20:26
천진반은 목숨바쳐서 그정도인거고, 제대로 싸우면 크리링이 이기죠. 동귀어진은 결국 실력이 딸려서 하는거라. 지구인 최강 인증받은 크리링인데;; 지구인이란 말도 인종이 아니라 지구에 사는 사람을 일컫는다고 봅니다. 한국에서 태어난 흑인 한국인 조상이 아프리카라고 해도 한국인이듯이.
20/01/21 20:28
1,1,1
일단 야무치 보증의 크리링 포스가 있으니 퍼셀 작은 부우는 그냥 막 싸우는 반면에 악 부우는 나름 지능적인 스타일이라 큰 부우
20/01/21 20:49
초완전체라는 말은 모르겠습니다만; 짤방의 퍼펙트 셀 설명도 [자폭 이후 부활한 모습, 사이어인의 유전자 덕분에 파워업 했다]라고 나와있네요.
20/01/21 20:38
그냥 만화책을 보면 천진반이 크리링보다 강해보이고 (프리저전만 크리링 우위) 슈퍼 부우가 순수 부우보다 강해보입니다. 그런데 셀 데브라는 좀 애매한 것이 완전체 셀 VS 주술 안 걸린 데브라면 데브라가 강해보이고 자폭 후 부활한 셀 VS 주술 걸린 데브라면 셀이 강해보입니다.
20/01/21 20:39
천진반 - 둘다 애매하지만 셀한테도 먹힐 필살기가 있음
셀 - 소년초2오반하고 대등하다던 설정의 부활한셀 청년초2오반하고 대등하던 데브라 소년초2오반>청년초2오반이기에 셀 키드부우 - 초3오천크스에게 밀리던 슈퍼부우 초3오공에게 우세하던 키드부우 초3오천크스 = 초3손오공 이라고 봐서 키드부우
20/01/21 20:39
천진반은 나름 부우에게 '실력자' 소리 들었을걸요? '저 실력자도 내 발차기 한방에 나가떨어졌다' 뭐 이런 멘트가 있던것 같은데
크리링은 그냥 초콜릿 3번이었을 뿐이죠
20/01/21 20:41
2. 1. 2.
1. 괜히 야무치 때문에 지구인중 최강이라는 얘기가 나오긴 했지만 작중 활약을 보면 셀전에서도 부우전에서도 한 건 해준 건 천진반 쪽이었죠. 나중가면 결국 외계인의 후손이라는 설정까지 나오고.. 2. 이건 좀 많이 애매한데 일단 전투력 자체는 같다 치면 전투 센스? 이런쪽에서 셀이 낫지 않을까 생각합니다. 3. 대전집 기준으로는 키드부우가 슈퍼부우보다 강하다고 합니다. 하지만 오천크스 등등을 흡수하면서 슈퍼부우가 역전한 거고요.
20/01/21 20:53
대전집은 프리더전까지 밖에 안 나와 있어서 본문이 그래서 떡밥인 거죠. 프리더전까지는 대전집 기준으로 쓰고 이후로 창작해서 그럴 듯하게 공식 설정처럼 돌아다니는 자료가 많아서 혼동되는데 일단 대전집은 프리더전까지만 나와 있고 그것도 좀 논란이 있습니다.
20/01/21 21:20
찾아보니 대전집은 아니고 공식 가이드북 드래곤볼 포에버에 나왔던 얘기입니다. 근데 대전집이 연재 종료후에 나왔을텐데 프리더전까지만 나온 건가요? 위키에는 딱히 그런 언급은 안되어있네요
20/01/21 20:44
1. 드래곤볼 슈퍼가 정사로 인정된걸로 치면 천진반이 앞선다고 생각합니다. 마지막 무투회에서 천진반은 크리링보다는 활약했죠.
그리고 크리링은 무도가를 벗어나 쉬고 있던적이 있었고.. 여러모로 천진반이 앞선다고 생각합니다. 2. 베지터피셜 셀정도 라는 파워라고만 했을뿐 성인 손오반을 완전히 이긴것은 아니며 파워로 누르고는 있었지만... 퍼펙트셀은 머리도좋고 여러가지 기술,심지어순간이동에 재생까지..마지막 에네르기파대결에서 태양계도 날라갈정도라고 한걸보면 데브라가 비빌 정도는 아니라고 봅니다. 심지어 셀주니어만 막 뱉어내도 초사이어인2 수준인데.. 3. 키드부우쪽이라고 생각합니다. 슈퍼부우는 지능이 있다보니까 반대로 뭔가 약점도 생겨서 비벼볼만 했고 오천크스한테 두드려맞기도 했죠. 뭐 비댕비댕 했다지만. 키드부우는 사실 약점이라고 할것도 없었고, 중요한건 기를 느끼는 능력이 있어서 지구가 박살내도 계왕신계로 쫓아오기도 하고; 오공3>키드부우>오천크스=슈퍼부우 정도로 보고 있습니다.
20/01/21 20:59
근데 크리링vs천진반,셀vs데브라 야 일단 작중에서 서로 싸운것도 아니고 지레짐작이니 장난으로 가능한데 부우는 대충 전투력측정 다 된거 아닌가요?
얼티부우>슈퍼부우>뚱부우>키드부우>말라깽이부우>뚱부우(선) 뚱부우(선)은 말라깽이부우에서 나와서 약해진거구요.
20/01/21 21:03
드래곤볼 아무리 설정구멍 많다지만 제일 걸리는건 우주의 제왕 프리더를 지구의 과학기술로 만든 인조인간이 개바른다는거. 이거는 진짜 어떻게도 쉴드가 안되지 않나요? 크크 다른건 뭐 그래도 다 납득이 가는 전개인데... 레드리본군이 프리더 이길수 있었다는건 진짜 몇번을 봐도 이해가 안되요.
20/01/21 21:11
더 무서운 건 인조인간 16호가 최강이고 17 > 18 > 19 = 20 순으로 점점 약해진다는 거죠... 16, 17, 18호는 다루기가 어려워 봉인시켰다는 걸 보면 뭔가 의도하지 않은 상황에서 우연히 발현된 힘 같은게 있는 것 같아요. 19,20호는 초사이어인이라고 해도 심장병으로 약해진 손오공 정도만 잡았지, 19호는 베지터한테 있는대로 힘 흡수해놓고도 팔 뽑히고 털리고, 20호는 피콜로한테도 털렸으니 19,20호는 프리저보다 약할 것 같아요.
셀은 애초에 유전자 훔쳐와서 만들었으니 논외...
20/01/21 21:14
셀이 프리더보다 강한건 이해가 되는데 (프리더를 이긴 손오공 포함 다른 유전자를 다 가져왔으니) 인조인간 20호 19호 따위가 갑자기 우주의 패자를 이기는게 너무 납득이 안가서 어린시절에도 어 이게 뭐야 싶었습니다. 물론 셀전 꿀잼 ...
20/01/21 21:22
솔직히 피콜로가 20호 이긴 것 때문에 어릴때도 심장병 아니었음 손오공이 이겼을 거라고 생각했었습니다 흐흐
여담이지만 셀은 손오공의 유전자는 베지터와 싸울 때 얻고 말았습니다. 피콜로도 어쩐지 에네르기파가 약했다고 납득하기도 했고요. 손오공 보다는 프리더와 프리더 아버지 세포를 얻은게 큰 것 같네요
20/01/21 21:27
그건 게로박사가 손오공의 유전자를 나노머신으로 수집을 하고 그걸 토대로 인조인간을 만들어서죠. 즉 인조인간도 사이언의 유전자를 가지고 있어 강합니다.
20/01/22 09:46
셀 외의 다른 인조인간에 손오공 등의 유전자가 활용되었다는 언급은 없습니다. 그 융합을 위해 슈퍼컴퓨터가 오랜 기간 걸려서 셀을 만든 건데, 다른 인조인간에 사용되었으리라 생각하기 힘드네요.
20/01/22 00:25
좀 애매한게 오반때문에 전력으로 싸운 모양새는 아니었죠. 오천크스 흡수할때 퓨전 풀리면 곤란하니 일부로 흡수안한거라고 말하긴 합니다
20/01/21 21:23
1번은 크리링. 작가공인이니 그렇게 생각하구요.
2번은 오공대사중에 데브라와 붙기전엔 셀과 비슷할꺼같다라고 했는데 오반과 싸우는걸보곤 생각보다 쎄다라고 하는 장면이 있습니다. 이장면때문에 전 데브라한표. 3번은.. 최후의 부우가 최초의 모습이었고 거기서 흡수를 계속해서 변한게 슈퍼부우라 슈퍼부우에 한표 던집니다
20/01/21 21:24
크리링vs천진반 같은 경우 본문처럼 천진반이 순수 지구인이 아니라 그럴수도 있고 이미 지구인 최강 크리링 발언이 나올쯤엔 천진반이 아예 무도계를 떠난 상태이고 은퇴나 마찬가지인 상태라 그랬을 가능성이 높습니다. 아무리봐도 극중 전투씬에서 크리링이 천진반 보다 강함이 나온적은 단 한번도 없습니다.
20/01/21 23:26
작가분이 제발 퍼펙트 셀과 데브라의 파워서열 공인해줬으면 합니다.
드래곤볼 미친 파워인플레로 보면, 퍼펙트 셀도 데브라에게 질 거 같은데 (적어도 작가는 그렇게 설정했을 듯) 강자로서의 포스야 물론 퍼펙트 셀이 훨씬 더 강하게 보입니다만
20/01/21 23:47
베지트로 부우에 흡수된 애들 구출한 뒤 슈퍼부우가 되었을때 손오공이 아직은 자기들이 못 이긴다고 퓨전하자고 한 대사를 보면 슈퍼부우가 더 강할듯.
20/01/22 09:18
1,2 번은 솔직히 잘 모르겠고 3번은 아무리 오리지널 이라곤해도 뭐라도 먹고 변한 1번부우가 더 세지 않나 생각합니다. 1번 부우안에는 계왕신들이 들어있지 않나요?
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