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19/07/31 01:35
하스스톤이랑 비슷한거 아닌가요? 판수가 쌓이면 차이가 벌어지되 단판기준으로는 기본기만 갖춰도 상위권 하위권이 어느정도 비비는 그런 느낌인거 같아요. 뭐 이 게임이 프로화되서 진짜 실력자가 가려지면 그런 사람은 차별점을 가질 수도 있겠죠.
19/07/31 01:38
하스스톤의 헌터레이스처럼 진짜 실력이 극에 달하면 단기전에서도 눈에 띄는 차이를 보여줄 수 있을 거고, 그 정도는 아니라고 하면 중장기적으로 봤을 때 실력을 보여줄 수 있다고 생각합니다.
19/07/31 01:37
지금은 판수로 그마 가는 게임이라고 생각하고
일정 수준만 넘기면 실력은 별 큰 의미가 없다고 생각합니다. 다만 언제나 하스처럼 잘 하기는 어렵지만 망치기는 쉬운 게임이라고 생각하구요. 못 하는 건 확 티가 나요.
19/07/31 01:38
제 생각엔 하스스톤보다 훨씬 운빨 게임이라고 생각합니다. 하스스톤은 덱 짜는 거랑 저격하는 것, 상대 패 읽는 것 등이 있지만 이건 그것도 약해서...마작하고 비교하거나 포커 중에 비슷한 룰이 있는데 그것과 비교하는 게 더 맞아보이네요.
19/07/31 01:39
예전에 크라니쉬가 하스에 대해 얘기한 적 있는데 TFT도 여기에 잘 어울리는 것 같아요.
'잘한다고 이기는 건 아니지만 못하면 진다'
19/07/31 01:40
운빨이 좀 크게 작용하는 게임이라서 판수가 많아야 정확히 알 것 같네요
골3이랑 다2랑 판수가 비슷하고 다4랑 그마랑 판수가 비슷한데 티어차이가 이렇게나 난다는건 분명 실력이 작용을 제법 한다는걸로 보여져서요 개인적으로는 운 6~7정도로 생각합니다
19/07/31 01:41
저도 운 6~7 정도 보는데 지금같이 갈게 정해져있는 메타는 운9로 봅니다 걍 렙업 빨리 하고 기도하면서 리롤돌리는 메타라 빨리 패치됐으면 좋겠어요
19/07/31 01:43
저도 그렇고 아마 많은분들이 패치 기다리실 것 같네요
일단 피 덜깎이는 패치만 되도 연패코인 타는게 가능하니까 기도가 좀 덜해질 것 같아요
19/07/31 01:45
제가 본캐 다이아2 승률20프로 인데 주말부터 부캐하기 시작해서 지금 35게임 플레4 승률 6프로네요
악마덱 잘안돌리긴 하지만 생각보다 1등 하기가 너무 힘들어요 개인적으로는 4위안에 드는건 실력이고 1-4등은 운빨이라고 봅니다
19/07/31 01:45
템포가 너무빨라서 생기는 문제인것도 같은데
지금보다 템포가 느려지면 다양해지기도 연패코인같은 전략도 성립하고 지금보다는 나아질거같은데...
19/07/31 01:47
실력도 일정부분 필요하죠. 물론 운빨이 매우 큰게 문제지만
(가령 빠르게 손절하고 적 조합 분석해서 갈아타는거나....아이템 집는거나...조합하는거나...배치하는거나 등등요) 가령 페이커랑 저랑 1:1 미드빵 하면 100판하면 100판 제가 다 지거든요. 페이커가 게임도중 급 설사가 마려워서 화장실로 간 사이에 잡는다든지 하는 천재지변(?) 아니면요 근데 이건 100판하면 TFT 페이커급 선수랑 붙어도 제가 이길 여지가 분명 있습니다
19/07/31 01:48
(수정됨) 단판=운이 정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말정말 큼
적은판수=운이 정말정말정말정말정말 큼 판수많은티어=실력 대회=대회가 판수 많아봤자 50게임씩 할것도 아니라서 솔큐 오지게 돌리는것보다 판수 적으니 운요소가 큼 스타 롤에 비해 운요소가 큰 TCG 계열에서 이미 옛날옛적에 결론난 떡밥이죠. 명백한 운빨게임이지만 실력 부정하는건 멍청한 소리. 운:실력 비율이 몇대몇이냐 외에는 별 의미 없는 논쟁. 근데 폰토 컴토 언더로드 롤토중에 롤토가 운빨 제일 큰 것 같아요. 운 요소가 지나치게 크면 롤이나 스타처럼 1년내내 꽉찬 스케줄로 대회돌리기엔 너무 노잼이고, 단발성 대회나 스트리밍 위주로 굴러가는게 적합해 보입니다.
19/07/31 01:49
e스포츠화 되기 어렵다고 보는게 한판한판에 운이 너무 따라서...
바둑이나 골프처럼 여러날에 걸쳐서 하면 어느정도 실력대로 나오긴 할텐데...너무 늘어지고...
19/07/31 01:50
매칭되는 과정이 실력을 기반으로 하는거지 각 게임은 운9기1이라도 별 문제가 없습니다. 제자리 찾는 판수가 많이 늘어날 뿐이죠.
원하는 기물과 아이템이 나오기를 기도해야 하는 게임이 어떻게 운빨겜이 아니겠습니까?
19/07/31 01:54
지금 베타라 기물수가 너무적어서 그런거같습니다
60개까지 만들고 로테돌린다고하는데 지금은 51개? 밖에안되서 나오는놈만나오죠 카운터치기도 힘들구요... 그리고 오체처럼 피지컬이 요구되는 바닥리롤도 없구요...
19/07/31 01:55
프로급이 나오면 모르겠는데
게임에 대해 어느정도의 이해가 있는 일반 유저들 사이에서는 운 9 기 1 하스스톤을 운빨X망이라고 많이 하는데 하스랑도 비교 안 될 정도로 운 비율이 높다고 봅니다.
19/07/31 01:59
저도 윗분 댓글에 동의하는데 걍 운빨도 있고 실력빨도 있고 단판일수록 운빨비율이 훨씬 높은게 이런류 게임의 특징이죠
그냥 게임 전반적으로 [이런류 게임중 롤토체스는 운:실력비율이 어느정도에 위치해있는가?]가 훨씬 생산성있는 논쟁이죠
19/07/31 01:59
한판한판도 아니고 매 라운드마다 운의 비중이 요동치죠. 시작부터 갖출거 다갖추면 그뒤론 운이 별 의미없지만 그게 아니면 운만 믿어야하니까요.
19/07/31 01:59
개인적인 체감은 판수 높은 상황에서 아이언-브론즈-실버-골드를 헤매는건 그냥 실력입니다.
다른건 몰라도 뭐가 강한지 메타 빠르게 확인하는거랑, 초반 운영법, 리롤을 해야 하는 타이밍과 망해도 복구하는 방법이 5-6-7-8등 할 상황을 적어도 4등, 어떻게든 2등 3등으로 올려주기는 하거든요. 특히나 언제 참고 언제 달려야 하는지 못하는 사람들은 진짜 못하더라구요. 체력 40정도에 갑자기 뇌절해서 달리다가 이도저도 아닌 잡덱으로 망쳐버리기도 하고, 초반 빡리롤만 하다가 럭키 1코스트 3성들의 힘으로 가끔씩 승리를 하기도 하지만 대부분의 경우는 운빨망겜! 을 외치며 폭사해버린다거나. 다른 사람들도 전부 같은 비슷한 덱을 가고 있는 상황에서 어떻게든 뽑아보겠다고 빡리롤 하면서 골드를 낭비한다거나.
19/07/31 02:01
템빨이 너무 커서 그렇다고 봅니다.
템에 따라 가야할 조합이 많이 강제되는데 템 뜨는게 운이라서 결국 겜도 운으로 흘러가 버려요. 한창 볼베전성기 시절 3성 볼베 덱이 2성 고연포 볼베덱에게 지는 것 보고 엄청 황당했던 기억이 나네요.
19/07/31 02:04
오체 때부터 주장하는 거지만, 템 종류는 달라도 되는데 갯수 다른 건 말이 안됩니다.
오늘 그마 300점대 랭전 보는데 죽을 때까지 템 딱 하나 나오는 거 보고 (나머지는 다 골드) 헛웃음 나옴 크크크크크크
19/07/31 02:16
저도 갯수는 동일해야 한다고 생각합니다.
아니 진짜 다른건 몰라도 돈이랑 경험치는 아무 아이템 하나 랜덤으로 주는 것 보다 가치가 너무 낮아요...
19/07/31 02:14
2성잘뜨는게 운이 아니라
템운이 심해요 템이 조합을 뛰어넘거든요 오토체스랑 가장 큰 차이가 오토체스는 묠니르든 드래곤이던 진짜 하늘이 점지해야 주는정도고 조합안한 기본템 수준인데 TFT는 그냥 구인수 스태틱가면 묠니르에요 템 영향이 너무큽니다 특정 조합을 카운터 칠만한 조합으로 하는게아니라 특정조합의 약점을 템으로 다 메꿔서 무적을 만드는 메타다 보니까 템운 그이상 그이하의 게임도 아니에요 명치 치는거 약해지면 해결된다고요? 아뇨 오히려 더 템빨게임 됩니다 거기에 +로 1원짜리 아닌이상 2원짜리부턴 조합하면 되팔면 손해에요 중간에 상대조합보고 조합 바꿀기회조차 안줌 배치? 아무 의미없어요 블리츠 서풍빼곤 배치따위 몰라도되는정도
19/07/31 02:25
2원짜리부터 2성조합하면 되팔때 손해보는건 오토체스도 언더로드도 마찬가지라..
롤토체스가 템빨게임인건 동의합니다. 2성작 3성작은 리롤이라도 많이 돌려서 확률 편차를 줄일수있는데 템으로 모든걸 다하는 겜인 주제에 템은 기도하는거 말고 할게없음..
19/07/31 18:45
템빨이 너무 심해요
플레이상만 가도 기본적인 지식은 있는상태에서 명치가 세게터지니까 연패코인은 일부러 타긴커녕 어쩔수없이 타는정도고 전부다 연승하고싶은데 템 잘나온사람이 연승 그로인한 이자+ 피통 + 이자로인한 부담없는 렙업으로 인한 3원 스노우볼 조합? 왠만한 조합 다 3원 유닛이 핵심이에요 아트록스 볼베 애쉬 쉬바나 갱플 템빨잘서서 이자모으면서 편하게 6렙 빠르게 찍는 1등을 막는 배치? 조합? 실력? 어불성설이죠 조합 돈 이자 배치 전부 모든걸 관통하는게 템운이에요
19/07/31 20:16
근데 일부러 운빨겜으로 만드려는거 같긴해요.
애초에 스탠드얼론으로 안 낸 이상 오래 보고 출시한것도 아니고 단타로 빨아먹어야하는 모드인데 그러기에는 하스스톤처럼 운빨겜으로 만드는게 최고죠.
19/07/31 02:58
음...약간 태클을 걸자면 지금 메타에서 구인수는 좀 안좋습니다...
큰지팡이로는 이온충격기라는 엄청 좋은 템을 만들수 있고, 곡궁은 뭐...워낙 다양하게 좋은템을 만들 수 있어서... 스태틱은 정찰대 한정 초반부터 후반까지 좋은템이긴 한데...다른 조합을 갈 경우 스태틱은 중후반에 애매한 템이 되어버리죠. 그래도 초반 연승의 기반을 만들어주는 좋은 템이죠. 태클을 하나 더 걸자면...지금 메타가 아트록스 메타라 배치가 엄청 중요합니다...8명중에 3~4명은 아트록스를 가는데 대충 배치해서 아트록스 스킬에 3명씩 맞으면 그냥 골로가는지라...
19/07/31 18:14
(수정됨) 구인수가 1티어라는게 아니라 구인수+스태틱은 묠니르효과랑 비슷한거 그냥 두개모아논거구요
하늘이 점지해줘야 만들까말까하는 묠니르를 롤체에선 그냥 만들어야겠다 하면 10판에 8번은 만들수있고 그 별로라고하는 구인수조차 타 장르로가면 사기템급이죠 유미 아트핫한거 배치요? 침묵검 뜨면 그냥 끝나요 템잘뜨면 연승스노우볼까지 굴러가서 그냥 대충 용시너지만끼어도 되구요 조합>템이 될수없는 시스템이에요 지금 유미 아트록스 메타가 실력인가요? 아트2성빨리찍어서 연승하는게 실력? 배치잘해서 아트한테 안찍히는게 실력? 말이안되죠 시작할때 뒤집개먹고 크립잡아서 지팡이먹고 바로 유미띄워놓고 골드안나오고 템 나와서 초반강한 스테틱이나 이온 대충 끼고 연승으로 가서 6렙빨리찍고 3원 아트록스 높은확률로 찾는사람이랑 꼴등아니면 구경도 못하는 뒤집개 곡궁 찾아가며 하는사람이랑 실력차이로 차이가날까요? 연패해서 초밥집에서 뒤집개먹고 시작하는 유미아트록스랑 실력 차이로 지는걸까요?
19/07/31 18:10
구인수가 1티어라는게 아니라 구인수+스태틱은 묠니르효과랑 비슷한거 그냥 두개모아논거구요
하늘이 점지해줘야 만들까말까하는 묠니르를 롤체에선 그냥 10판에 8번은 만들수있고 그 별로라고하는 구인수조차 타 장르로가면 사기템급이죠
19/07/31 18:12
배치가 실력이요? 설마요
템잘뜨면 배치고머고 그냥 다털려요 님 골드만터지고 저 템 님보다 2~3개만 먹어도 무조건 제가 이긴다고 할수있어요 그냥 앞에 근거리 뒤에 원거리 기본적인 배치만해도요
19/07/31 19:04
최악의 상황을 가정하고 결론을 내시는데 무엇이건 의미가 있겠습니까
매판 트럭이 나올 수 있고 거기에 치이다 보면 이겜 노답이다 할수 있죠. 하지만 그 상황에서 피관리 해서 순위방어 하는게 실력이에요. 그 속에 배치랑 유연함이 있는건데 모든걸 운적인 요소로 치부하면 답이 없죠. 매판 다른 사람만 트럭기사가 되는건 아니니까요.
19/07/31 19:22
(수정됨) 템이2개면 1코어템인데
템1개차이가 어마어마해요 다같이 안나오면 몰라도 8명중 1명은 나보다 템이 1~2개 이상이고 아니면 내가 1~2개 이상인데 그때마다 차이가 확벌어지고 그 초반차이로 연승이 이루어지고 티어가 오를수록 템포를빨라져서 이 갭이 더 커지는데 이게 노답이 아니면 뭘까요 진짜 오바 조금 보태서 2번째 초밥때 1등이 결정되요 그것도 누가 잘해서구나가 아니라 쟤가 이번판 1등이구나 알정도로요 그후론? 걔 자주만나는사람이 꼴등이구요 심지어 뭣같은 클론시스템으로 2등,3등도 운이에요 전 도대체 어디에서 이겜이 실력요소가 있는지 모르겠어요 말하시는 악조건에서 피관리 순방? 저티어 얘기에요 일정 티어이상이면 절대 그런거 없다고 느끼실겁니다 초반부터 매순간순간 최상의 상태로 게임해야 안나가떨어지거든요 이온 룬메 스테틱 효율별로다? 초반강템이라 무조건 가요 안가면 명치터지거든요 명치터지다가 패안붙거나 템 계속 없으면 바로 나락이구요 어지간한 조합 주력이 3원유닛인데 이미 초반 템떠서 연승가는애는 6렙먼저 찍고 선점하고있구요 티어별로 디테일이 다른정도에 실력이 없어요 게시물 보면 나와요 포인트제 5게임해서 골드가 3등 심지어 136판 골드1이면 평균 이하에요 거기에 다이아가 꼴등 이걸 실력게임이라 하는게 우수운 수준이에요 초창기때나 운7 실력3이라했지 일정 수준이상이면 그냥 템운 스노우볼이에요
19/07/31 02:39
템포를 생각해야죠. 하스스톤 돌냥시대는 실력이고 뭐고 없었어요. 지금 TFT는 명치 스톤 시절 실력무의미론과 비슷한거라 봅니다.
19/07/31 02:42
템 갯수에 관한건 정말 조정을 해야합니다.
안그럼 매판 기도하면서 해야되거든요. 솔직히 곡궁,쓸지 조합템들을 운이 없어서 못만들면 가갑이나 용발이라도 두를수있게 해줘야지 크립턴에서 골드 2연속으로 먹으면 그판은 매우 힘들죠
19/07/31 02:59
골드도 나름 의미는 있다고 생각하는데...1라운드 1골드는 좀 너무한거 같아요...
2~3골드만 나와도 약간은 덜 운빨일거 같은데...1골드는 진짜...
19/07/31 03:11
전 챔피언 조합 맞추는건 다른 사람들 보면서 맞춰갈 여지도 있어서 실력이 분명 작용한다고 느끼는데
템 뜨는거 보면 운을 넘어서 누군 템이 세개씩 뜨는데 누군 몇골드 던져주는거에서 운빨x망겜 소리가 안 나올 수가 없다고 생각해요... 더군다나 템 하나차이가 겜 판도 바꾸는 메타인거 같아서..
19/07/31 04:37
(수정됨) 롤토체스가 아직 오래된겜이 아니라서 정형화된 몇몇개의 빌드와 특정 아이템에서 어떤식으로 운영을 해야하는지에 대한 암기까지가 실력이고
그다음부턴 운이죠.. 어떤상황에서 어떤템이 좋은지 정도를 암기하는정도가 한계고..템안나오면 그냥 개밥이죠 (아트록스한테 가엔주면 좋다.. 아칼리한테 대천사주면 좋다.. 쉬바나한테 가갑주면 좋다..파이크는 쇼진..) 또, 현 메타에서 어떤 덱이 좋은지 정도 알아두면 좋겠고요... 그 덱을 어느정도 상황맞게 비틀어서 쓸수있는 적당한 센스만 있으면 그 다음부턴 다 운 깡패쉬바나도 최근 뜬거같은데 아까전에 맞아보고 식겁했네요 뭐이딴게다있나싶어서
19/07/31 04:56
게임 판수가 많아지고 경험이 쌓여서 그 내공으로 지금 자기가 가진 패에서 가장 효율적인 덱을 짤 수 있느냐가 이런 겜에서 실력이라 부를만할텐데 아쉽게도 지금 내 앞에 어떤 템이 떨어지느갸가 그 실력적인 면을 훨씬 앞질러버리죠.
19/07/31 05:03
(수정됨) 골1 수문장인데, 골 1에서는 대세 덱들 죽어라 파도 못 올라가고 잡덱 하가 골 2~3까지 떨어져서 맘 먹고 대세덱 하면 다시 골 1까지는 어렵지 않게 올라가는걸 보면 실력 요소도 분명 있어 보입니다.
19/07/31 05:29
(수정됨) 일정 판수가 넘어가면 운이라는것도 라이엇이 설계한 표준으로 수렴하겠죠. 개인적으로 100판기준 티어=실력이라고 봅니다.
19/07/31 06:56
초반 템포가 지나치게 빠른데 이게 3코 이상 유닛들이 지나치게 강해서 그런것 같기도 합니다. 1코 2성 유닛들이 3성정도의 실제 밸류가 있어야하는데 지금은 운좋게 초반 3성이 뜨지않는 이상 레벨 땡겨서 고코 유닛을 뽑는게 더 좋거든요. 이렇게 땡겨서 플레이 하는데 누구는 운이 없어서 고밸류 유닛이 안뜨면 그 판은 망하고.. 돈도 킵해놓은게 없으니 뒤집을 방법이 거의 없어요.
19/07/31 09:52
실력 물론 있다고 생각하는데, 밸런싱이 덜 된것도 있고 운 요소도 아직 좀 많은편이고 해서 요새 쉬는중입니다.
일반유저는 운빨이 쎄게 작용하고 상위유저는 실력빨이 크게 작용해야 좋은 그림같은데, 오토체스류는 어쩔 수 없이 반대라서... 롤토는 그중에서도 더 심한것 같고요.
19/07/31 10:05
다른건 몰라도 3등 골드님은 다이아찍으면 돈 준다고 했을 때 다이아 갈 확률이 90퍼는 넘는다고 봅니다.
저도 부캐는 넷플릭스보면서 겜하다보면 리롤 타이밍 놓치고, 그림 맞추기하게 되기도 하고, 아트록스 안 쓰기, 똥템 써보기 등 하다보면 1등하긴 어렵더라고요.
19/07/31 10:53
아이템 드롭 문제, 지나치게 빠른 템포 문제, 적은 기물 수 때문에 운적인 요소가 너무 크게 작용하는 것 같습니다. 하스스톤한테 운빨게임이라는 칭호를 준게 아까울 정도로 운적인 요소가 크게 작용합니다.
절대로 어제 다이아 문턱에서 좌절해서 그런 거 아닙니다.
19/07/31 11:00
겜게에도 이 주제로 한 번 글 쓴 적이 있는데 하스가 비교대상으로 거론되곤 하지만 하스에 비하면 롤토체스는 그냥 제비뽑기 수준이라고 봅니다.
19/07/31 11:04
서렌더가 하스가 실력겜이라는 사람은 게임 이해도가 떨어지는거라고 얘기한 적 있는데, 이 겜도 비슷하다고 봅니다. 은빨이 좀 더 심한 편이구요.
19/07/31 11:14
위에서 거론된대로, 하스랑 유사한 면이 있죠.
하스 전설 50등 안에 드는사람과 3급이 3판2선으로 붙으면 누가 이겨도 이상할게 없습니다. 판수가 늘어났을때 승률차이가 생길거구요 롤토 그마와 골드에게 3판2선으로 대결하라 하면 누가 이겨도 이상할게 없습니다. 다만 둘다 백판해서 승률 내면 그마쪽이 더 높은 승률이 나오겠죠. 대회는 단판승부기에 티어가 거의 무의미한 운빨싸움이 되는거구요
19/07/31 12:15
아이템드랍률은 최소 똑같이 해야될 것 같구요.
특정 시점에 고정적으로 챔피언이나 아이템은 원하는거 100% 뽑을 수 있게 해야 된다구 봅니다. 지금은 초밥집 자체도 완전 운이니까.
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