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24/11/28 11:33
해리스는 그동안 친 민주당 미디어들이 꽁꽁 감싸줬던 무식함들이 하나하나 밝혀지고 있어서 다음 4년까지 버티기 힘들 듯하고,
뉴섬은 다음 대선에 나오려고 하는지 민주당 지지자들한테 여필아려고 이해가 불가능한 정책 내놓으려고 하던데, 몇몇 민주당원들한테도 공식적으로 반발이 일어나고 있더군요. 이번에 심하게 깨진 만큼 복구하기가 쉽지는 않을 듯...
24/11/28 11:36
(수정됨) 카말라 해리스는 일단 오픈 경선부터 이기고 와야..
카말라에 비해서 모든면에서 업그레이드인 힐러리도 대선패배후 리타이어했는데 카말라는 승산이 없죠. 본인의 역량이 압도적으로 부족합니다. 뉴섬도 급진한 좌파정책으로 최근 캘리포니아를 망친 주범이고 지지율이 높지 않기 때문에 전국구로 나가면 폭망할 가능성이 높습니다. 민주당은 중도층 잡을 만한 moderate으로 새판 다시 짤 필요가 있어요.
24/11/28 11:38
링크하신 영상은 공식 영상이 아니라 조롱을 위해 술병 들고 하는걸로 합성한 영상이네요;;. 그런 영상을 링크하시면 글의 신뢰도가 더 떨어지지 않을까요..
https://x.com/TheDemocrats/status/1861550359161745529 이게 공식영상입니다. 영상은 직접 보고 판단하시면되고 저는 뭐 그렇게 이상한지 잘 모르겠네요. (영어를 잘 못해서 그런가...) 아직 승리감에 도취되어있을 트럼프 지지층에서야 무슨 영상을 올리든 패배자를 조롱할 수 있을거고요. 그와 별개로 해리스에게 미래가 있을지는 잘 모르겠습니다. 이번에 (급하게 나오긴 했지만) 좋은 모습을 많이 못 보여준것도 사실이라.
24/11/28 11:40
미국정치 일도 모르지만 민주당도 오마바 이후 거물급 정치인이 안 나오는 것 같습니다. 바이든 같은 경우 트럼프의 반사이익으로 대통령 된 것 같은 느낌이고...;;
24/11/28 11:52
미국 민주당 싫어하는 측에선 민주당은 아직도 클린턴 부부, 오바마 부부 손아귀에 있다고 조롱하죠
이번 해리스 선거 때도 두 부부의 지원 유세 영상을 보면 이들의 힘이 얼마나 강한지 알 수 있었습니다 해리스 등판 때 이상으로 환호하는걸 보면 대통령 후보가 해리스인지 전직 대통령 부부인지 헷깔릴 정도더군요
24/11/28 11:44
(수정됨) 해리스 인생을 보다보면 이런 여자를 미국 대통령으로 밀었다고...? 라는 생각이 들 정도로 엉망입니다
검사 자리까지 간건 자기 능력이지만 검사가 된 이후로 돈많은 유부남과 놀아나면서 정치계에 입문했고 그 후로 정치인으로 제대로 뭘 보여준게 없는데 시대를 잘 만나서 여자 + 인종 버프로 저기까지 갔더군요 https://namu.wiki/w/%EC%B9%B4%EB%A9%80%EB%9D%BC%20%ED%95%B4%EB%A6%AC%EC%8A%A4/%EB%B9%84%ED%8C%90%20%EB%B0%8F%20%EB%85%BC%EB%9E%80 꺼라위키에 정리된 것만 봐도 이 사람이 얼마나 문제인지 알 수 있고 보면서 세라 페일런 민주당 버전이라는 느낌을 많이 받았습니다 해리스에 대해 조사하다보니 미국 민주당이 이번에 왜 패배했는지 알 수 있었고, 온갖 천재들이 모이는 미국에도 어지간히 인재가 없는건가 싶네요
24/11/28 11:54
저는 해리스가 트럼프에게 진 이유가
아직 미국사회의 마초성이 남아있어서라고 보는데요 해리스가 키도 작고 (신발 안신으면 155라고 합니다) 피부가 흑인에 가깝고 여성이라 정상외교에 나서면 굴욕을 당할것을 두려워한 미국 남성들이 백인에 키가 185가 넘는 트럼프를 선택한것이라고 분석한 선거전략가 말을 우연히 들었는데 신빙성이 있어보이네요 실제로 바이든은 젊은시절사진을 보면 미국 넷플릭스에 나오는 치어리더를 여자친구로 둔 슈퍼인싸 럭비부 주장닮았고 그덕인지 나이로는 고조 할아버지가 된 지금을 봐도 키도 상당히 크고 비율도 좋지요 나무위키 내용은 서술자의 의도에 따라 악의적으로 보일수도 있어서 중립적인 cnn을 보시길 추천드립니다
24/11/28 11:59
원래 선거에서 잘생기고 이쁘고 키 크면 플러스 요소입니다
그런데 힐러리는 투표수로는 트럼프를 이겼다는걸 생각해보면 마초 문화로만 퉁칠껀 아니라고 봅니다 바이든을 대신할 급조한 민주당 바지사장이라서 제대로 된 공약도 없이 트럼프와 토론 이겼다도르 하나밖에 없었던거죠 위에 내용들 보다보면 한숨이 나옵니다
24/11/28 12:22
저도 Fox보다 편향적이라고 생각하지는 않습니다.
Fox 수준은 뭐 말할 필요도 없어서. 하지만 CNN을 중립적이라는 것을 패시브로 깔고 무비판적으로 뉴스를 보면 절대로 안 된다는 말씀을 드리고 싶었습니다. 중립에서 살짝 민주당쪽이 아니라 거기도 심하게 민주당쪽이어서요.
+ 24/11/28 13:20
해리스는 정치인으로 검사 선거, 법무장관 선거 2회, 상원의원 선거를 이기고 부통령으로 당선된 뒤에 대선후보가 된 겁니다.
해리스가 여자고 유색인종이라서 변호사 자격증을 받고, 검사보로 일하고, 검사로 선출되고 그 뒤로도 네 번이나 선거를 이긴겁니까? 여자고 유색인종이라는 이유만으로 이런 식으로 커리어를 폄하당함에도 불구하고 해리스는 저 자리에 올랐습니다. 돈 많은 유부남과 놀아났다는 데, 상대인 윌리는 이미 십년 넘게 아내와 별거하며 냉담인 상태로 이전에도 이미 아내를 두고 다른 여성들과 공공연하게 교제했었습니다. 이런 문제에서 당사자는 윌리와 그의 아내뿐입니다. 해리스가 검사로 출마하여 정계입문한건 2002년이고 윌리와의 교제는 1994-5년 사이의 1년 남짓입니다. 해리스는 윌리와 놀아나면서 정계에 입문하지 않았습니다. 더불어 이번 대선 상대였던 트럼프는 별거도 냉담 중도 아니고, 자신의 아이를 몇 달 전에 출산한 아내를 두고 불륜을 벌인 말종입니다. 이건 논란거리 조차도 아니고 실제로 미국에서도 별로 다뤄지지도 않았습니다.
+ 24/11/28 14:02
(수정됨) 그래서 검사시절 까지는 자기 능력으로 간거라고 얘기했었고
그 후 본격적으로 정치인 생활 시작했을 때가 대략 2011년인데 이때는 미국 민주당에서 페미, PC가 메인 당론으로 올라오는 시기였고 해리스의 성별과 인종은 여기서 그 누구보다 수혜를 보는 입장이니 이 이후로는 불리하다는 말은 안맞다고 봅니다 그리고 미국같은 보수적인 나라에서 유부남과 바림핀 여자를 좋게 볼 사람은 몇 없습니다 트럼프 얘기도 나왔는데 미안하지만 트럼프에게 기대하는 기준과 해리스에게 기대하는 기준은 아예 달라요 트럼프는 원래 나쁜놈이라 뭘 해도 용서받기 쉽고, 해리스는 민주당 및 깨끗한 이미지라서 흠집이 나오면 실제 그 크기와 무관하게 불리해지죠 무엇보다 선거의 여왕이었을지는 몰라도 해리스가 정치인으로써 제대로 보여준게 없다는 점이 가장 치명적이지요 부통령을 하면서 바이든에게 이민국을 받아서 욕만 실컷 먹었다는점 등 정치인으로써의 역량은 상당히 부족한 사람이라고 봅니다 당장 당내 경선도 없이 후보로 급조된 사람인데 그 이유는 바이든이 후보가 되면 민주당이 패배하겠다라는 마인드와, 그럼 누굴 올려야 하나? 했을 떄 나오는 사람이 없으니 그 중에서 자기들 생각에 표 모으기 가장 좋은 해리스를 선택한거겠죠 그 선택은 역대급 오판이었다는게 선거 결과로 증명되었고 패장은 책임을 져야하니 민주당의 밀어주기는 이제 끝이라고 보고 정치인 해리스로서 홀로 쇼 앤 프루브를 하지 않으면 세라 페일린 처럼 앞으로 볼일이 없을 가능성이 높다고 봅니다
+ 24/11/28 14:26
(수정됨) 해리스가 윌리스와 관계한 걸 바람으로 보는 사람이 많지 않습니다. 미국같은 보수적인 나라에서도 해리스가 윌리스와 관계했다는 건 별 다른 이슈도 되지 않았습니다. 보수진영에서도 초창기 해리스 후보로 등극했을 때 언급했을 뿐 반향이 없어 다루지 않았고, 트럼프의 해리스 비방광고에서도 다루지 않았습니다. 문제되지 않을 관계일 뿐만 아니라 실제로 문제되지도 않은 걸 가지고 사건도 제대로 모르고는 한국인의 시선으로 문제라고 하는 건 억지입니다. 해리스 관련한 이슈를 보면 유권자 당사자인 미국인들은 신경도 안쓰는 걸 가지고 한국 커뮤니티에서만 물고 늘어지는 이상한 것들이 있습니다. 본인이 그게 문제라고 생각하는 건 상관없지만 그걸 미국 유권자에 투영하면 곤란합니다.
그리고 해리스가 선거를 하고 정치를 한 건 2002년입니다. 미국에서 주 검사 선거는 어느 누구한테 물어봐도 본격적인 정치입니다. 해리슨느 바이든한테서 이민국(ICE)을 받은 적이 없습니다.
24/11/28 11:45
솔직히 해리스는 이번 패배가 졌잘싸도 아니도, 총득표수에서까지 패배하는 참패를 당했기 때문에 재기불능이라고 생각합니다. 좀 적당히 졌어야...
24/11/28 11:48
최소한 힐러리 클린턴은 전체득표수는 승리했다는 정신승리 라도 가능했지만 재기하지 않았(또는 못했)죠. 능력적으로 해리스에 비해 모든 면에서 체급이 몇 수는 위인 클린턴도 그랬을진데 역대급 대참패를 당한 해리스에게 여력이 있을지 의문입니다.
24/11/28 11:52
미국 민주당 진짜 사람 없긴하네요.
개빈뉴섬도 전기차 보조금에서 테슬라만 빼겠다라는 발언하는거보면 (자기 지역구에서 전기차 만드는 회사인데..) 제정신 아닌 느낌이던데.
24/11/28 11:55
테슬라의 ceo인 일론머스크가 대놓고 정경유착을 일삼고 정치에 개입하는것이 보이는데 미국 민주당 소속 당원으로서 주지사가 할일을 한거라고 봅니다
24/11/28 12:05
어우.. 정치적으로 적이니까.
특정회사만 빼고 사업을 진행한다는게 민주당의 스탠스라면 정말 신기하네요. 한국에서는 그런거 하면 블랙리스트니 뭐니 하면서 정치적 리스크가 꽤 큰일인데요. 역시 미국은 굉장하네요. 하긴 머스크가 민주당에서 공화당으로 돌아선 계기도 바이든 떄문이긴했죠.
24/11/28 12:11
아니요 테슬라 보조금 문제는 생각보다 복잡하더군요
전기차 보조금을 안받으면 당연히 테슬라도 타격을입지만 다른 전기차 기업들은 사업이 아예 안될지경까지 돌아가고 치킨게임으로 들어가면 이미 선구자인 테슬라가 압승할수있다 보이니 전기차 보조금 폐지를 주장했던게 과거의 머스크입니다 그래서 캘리포니아가 원하는대로 보조금 안줬는데 왜 불만? 이런 소리가 나오는거같아요
24/11/28 12:17
문화계지원을 안하겠다랑. 누구 누구는 민주당, 공화당이니까 지원안하겠다랑은 다르긴해서..
한국에선 그런걸 블랙리스트라고 해서 정치적인 이슈가 꽤 되거든요.
24/11/28 12:24
참고로 보조금에 대한 테슬라의 입장은 공정한 경쟁하면 이길수 있으니까.
오히려 보조금줘서 경쟁력 떨어지는 경쟁사 지원하는게 싫다는 거죠. 누군가에겐 주고 자기는 안준다는 애초에 공정한 경쟁이 아니죠. 한국에서도 자꾸 현대차 가격 기준으로 보조금 주니까. 판매가 깍아가면서 꾸역꾸역 보조금 요건 맞추던게 테슬라거든요.
24/11/28 12:14
(수정됨) 그렇다고 그 정책이 지지를 얻느냐면 그건 아니라서요.
같은 민주당원인 산호세 시장이나, https://x.com/MattMahanSJ/status/1861544845770399782 다른 캘리포니아 하원의원도 반대하고있죠. 적어도 트럼프의 전기차 보조금 제거는 (머스크와 링크되기 전 부터) 원래부터 트럼프의 스탠스이기도 했고 결과적으로는 테슬라에게 이득이겠지만 모든 업체에게 공평한 조건의 법률이라서 뉴섬의 발언만큼 모양이 빠지지는 않거든요. 추가하면, 캘리포니아 재정 상태가 좋지 않아서 보조금 재원 마련도 어려울 거라고합니다. 존재감 드러내서 대선 한 번 나가보려고 그냥 질러본거 같다는...
24/11/28 12:35
민주당원들은 일론머스크의 선거개입
트위터 인수후 대놓고 트럼프 지지 선거운동을해서 대선을 졌다고 생각하는데 그거에 비해선 보조금 금지같은 보복아닌 보복은 애교라고 봅니다
24/11/28 12:49
불법적인 행동이 없었다면 선거 개입과 지지 운동은 비난의 대상 아니죠.
트위터로 지지 운동을 한 것은 권리의 행사일 뿐입니다. 일론 자신의 팔로워가 많아서 발신력의 차이가 크긴 하지만 트위터에서는 공화당원들의 선거운동도 가능했고, 그걸 탄압하거나 삭제하거나 알고리즘으로 필터하지도 않았습니다. 그리고 애교 같은 보복이라도 보복성 정책은 당연히 비난의 대상이죠. 게다가 전기차 마진 -90% 넘게 찍고 있는 다른 주의 업체와 쌩판 타국의 업체에는 주의 세금을 갖다 받치면서 자기 주에 있는 2만 2천명의 시민에게 양질의 일자리를 제공하는 유일한 전기차 업체에 보조금을 안 주겠다니. 결국은 대선을 패배한 원흉에 대한 원망 때문에 거액의 세금을 들여 보복정책을 펴는게 정당하다고 말씀을 하시는건가요?
24/11/28 12:19
자기 아들이 딸이 됐으니 뭐..
그렇다고 공장이전을 진짜 하겠다는건 아닐텐데. 정치적으로 탄압 받으면 어쩔수 없이 이전하긴 해야겠죠. 2.2만의 프리몬트공장의 직원들은 타격을 좀 입겠지만 기업은 공장이전하면 지원금이라도 받을테니.
+ 24/11/28 14:05
딴지 거는거 절대 아니구요, 트럼프만도 못한 사람들이라고 평가하신 까닭이 궁금합니다. 한가하실 때 겪으셨던 일들 좀 얘기해주세요.
24/11/28 12:37
저도 캘리포니아에 근 7년 정도를 살다 나왔지만, Woke와 PC는 너무 과한 상태라고 생각합니다.
저에게 투표권이 있었다면 트럼프 골랐을거에요.
+ 24/11/28 14:06
딴지 거는거 절대 아닙니다. 그들을 트럼프만도 못하다고 평가하신 까닭이 궁금합니다. 한가하실 때 겪으셨던 일들 좀 얘기해주세요.
24/11/28 12:05
미국인이면 몰라도 한국 사람 중에서도 강달러 고관세로 나라 조져도 안티피시면 됩니다라는 사람많아서 크크
해리스에 좋은 평가가 나올까요? 실제로 보여주는게 적어서 차선책인 느낌이고
24/11/28 12:31
피부에 와닿지 않으니까요.
피부에 와닿을 때 쯤 되면 이미 산업쪽은 타격이 간 상황일테고, 올린 관세 내리는게 미국 대통령이 바뀌었다고 손바닥 뒤집듯이 확 내릴 수 있는 것도 아닌데… 그래도 내 일 아니라고 할 사람이 많을거 같아요.
24/11/28 12:36
지금 실물경제 차가운거보면 어질어질하죠. 더군다나 실제로 그 실물경제 침체 피해를 직격으로 맞는 제 입장에선 더더욱이 고관세 강달러 일관된 정책이 무슨 파장을 가져올지 짐작도 안갑니다..
+ 24/11/28 14:11
한국 입장에서야 해리스가 재선해서 현 미국 기조를 이어가는게 베스트였죠
하지만 졌으니 트럼프 시대를 급하게 준비해야 하는거고요 다른 나라는 이미 트럼프 당선각 보고 미리미리 줄을 댔는데 한국은 언론말만 믿고 준비 안해서 큰일났습니다...
24/11/28 12:12
(수정됨) 음...대선패배가 전적으로 해리스 책임이냐 하면 해리스가 좀 억울하겠지만 뭐 어쩌겠습니까. 어차피 질거 같은 싸움도 어떻게 지냐가 중요한데 적당히도 아니고 말그대로 완패라...재도전은 어려울것 같습니다. 민주당은 중도층에 소구할 새로운 인물을 찾아야죠.
24/11/28 12:20
한국으로 치면 최대 정동영급이라고 봅니다
커리어로 따지면 정동영이 좀 억울할 수 있어도 일단 미국의 대선후보라도 된게 어디냐 싶어서
24/11/28 12:44
Pc의 다양성 woke의 깨시민 DEI의 진보정신으로
똘똘 뭉친 해리스가 대통령이 되어서 유색인종 흑인 여성도 미국사회의 만연한 유리천증을 깨부수고 황제가 될수있다는걸 쇼앤 프로브해 이거때문에 지는거에 크게 한몫한거 아닌가요 ?
+ 24/11/28 14:06
크게 한몫했죠
이번에 미국 백인 여성 중년층 이상, 흑인 남성들이 트럼프 쪽으로 표가 이동한 이유도 비슷합니다 흑인 남성은 인종은 몰라도 성별에서 밀리고 (+ 이민자와 경쟁하는 입장) 백인 중년 여성들은 자녀가 페미, PC에 물들까봐 전전긍긍하는 입장이니까요
+ 24/11/28 13:01
무능한 쿼터 할당제 인사같은 사람이라 정치를 계속하고 싶으면 뭔가 포장할 수 있는 치적이라도 있어야 하는데
부통령시절 활동보면 ???
+ 24/11/28 14:14
검사 시절은 아는게 없어서 말은 못하겠는데 (검사가 정치인 까지 한걸 보면 유능했겠죠?)
정치인이 된 이후 해리스가 보여준걸 보면 어떻게 저기까지 간거지? 라는 생각밖에 안들더군요
+ 24/11/28 13:02
해리스는 바이든 오바마 정책 복붙에 거기에 + 하는 사람이라서
좀 힘들거라고 봅니다 민주당의 이 정치흐름은 유권자들이 질려 버렸죠
+ 24/11/28 13:25
그냥 기존 민주당 정권이 못했고 + 해리스가 차별점을 보여주지 못해서 진거죠.
분석 영상 볼 수록 그냥 못해서 진거지 트럼프가 사기쳐서 이긴게 아닌거 같습니다. 트럼프는 위험하다??? 헛소리 많이 한다? 포퓰리즘이다? 이런것 만으론 부족하죠. 그럼 니네는 괜찮고 일 잘하고?? 에 대한 답을 못했으니
+ 24/11/28 14:13
내가 평범한 미국인이다 라고 생각하고 해리스, 트럼프 행보 및 공약을 보면 해리스 왜 뽑음? 당연히 트럼프지! 라는 생각밖에 안들더군요 크크
+ 24/11/28 13:29
최종 개표 결과를 보고 아직 할만하다고 생각한거죠. 그렇다면 특히 지지세가 빠진 히스패닉, 아시안에 대한 대책을 내놓던가 해야죠. 내용 없는 말은 필요 없습니다.
+ 24/11/28 14:06
해리스는 좀 어렵다고 봐야죠. 캘리포니아 주지사가 상한이라고 봅니다.
대통령 후보가 갑자기 된 면이 있었지만, 이런 기회가 아무에게나 오는 것도 아니고 미국 대통령 정도 꿈꾸는 인물이라면 그정도 준비는 되어 있었어야 했는데 너무 준비된, 능력있는 후보의 모습을 보여주지 못했습니다. 다시 기회가 온다고 딱히 다를까 싶고요. 민주당은 다음 주자로 꼭 백인 남성은 아니더라도 더 중도적인 인물을 내세워야 할 겁니다. 개빈 뉴섬은 너무 진보적이라 캘리포니아안에서는 몰라도 전국적으로는 힘들거에요. 4년 그리 길지 않은데 이번에 폭망했으니 다음 주자는 미리 잘 키웠으면 합니다. 트럼프 4년에 밴스 8년이면 어우야....
+ 24/11/28 14:17
(수정됨) 맞습니다 운좋게 자신에게 기회가 왔다고 해도 그걸 미리 준비한 사람이 받아먹을 능력이 되는거죠
해리스가 대통령 후보로 보여준건 트럼프 말싸움에서 이겼다도르, 트럼프 대항마 외에는 사실상 없었죠 정책도 이게 맞나라는 생각이 많이 들었고 각종 인터뷰를 봐도 말이 앞뒤가 안맞더라구요 트럼프보다도 준비가 덜돼었다는 티가 풀풀 났고 페미, PC가 끝물인 시대인데 기존에 하던대로 하면 질수 밖에 없는거죠
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