|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 스포츠/연예 관련글을 올리는 게시판입니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/07/18 11:24
순수한 축구능력은 펠레보다 위라고 봅니다. 아니 그냥 역대 탑이죠.
다만, 펠레는 축구 초창기 인물이니 시대상을 고려해야 된다고 보고, 월드컵도 3번이나 먹어서 탑으로 인정받는 거죠.
20/07/18 11:41
펠레의 경기 뛰는 모습을 실제로 본 적이 없고 영상으로만 봐도 테크닉 뿐만 아니라 거의 모든면에서 메시가 압도합니다.월드컵 우승 타이틀은 없지만요 ㅠㅠ 단지 선점우위의 측면에서 펠레가 황제로 불릴뿐이라고 생각합니다. 영상으로 보는 메시 말고 실제로 뛰는 모습보면 축구 어느정도 하는 사람이라면 아니 축구 하나도 몰라도 메시의 움직임은 진짜 말도 안되는 수준입니다. 그야말로 입축구에서나 가능한 플레이를 한 경기에서 여러번 보여주며 그런 모습을 짧은 기간이 아닌 수년 동안 보여주고 있거든요...
20/07/18 13:32
베켄바워나 크루이프, 푸스카스 같은 레전드들, 심지어 아르헨티나 레전드들도 대부분 펠레를 위로 놓는데 뭘 근거로 그렇게 단언하시는 거죠?
펠레는 100m가 10초대에 양발이 모두 능숙했고, 점프가 워낙 높아서 골키퍼랑 경합해서 헤딩골을 넣기도 했습니다. 지금같은 잔디밭이나 축구화는 꿈도 못 꾸는 시대에 바이시클부터 라보나까지 다 쓰던 선수죠. 피지컬은 호날두고 디테일은 메시죠. 제가 하는 말이 아니라 디 스테파노 같은 레전드들의 평가가 그렇습니다. 골만 넣은 거 아니었을까라는 비판도 영상이 다수 발굴되면서 쏙 들어갔고요, 가린샤와 2:1 플레이도 정말 잘했죠. 가린샤와 함께 출전한 모든 국가대표 경기에서 승리했으니(약 10년간), 조던 피펜 그 이상이라고 할 만 합니다. 펠레는 그냥 먼치킨이예요.
20/07/18 13:38
https://serieamania.com/g2/bbs/board.php?bo_table=calciotalk&wr_id=2318833
그리고 가장 최근 포포투 부트발 역대 1위가 메시인데요..뭘 좀 아시고 말씀하시는게 나을듯
20/07/18 13:52
벵거 : 벵거 감독이 메시가 역대 최고 선수 반열에 오를 것으로 내다봤다. 단, 조건이 있다. 월드컵에서 아르헨티나를 이끌고 우승해야 한다는 것 - 유로스포츠 -
벵거의 말은 벵거의 말로 반박하는 것으로... 그리고 잡지사 순위를 따지신다면 부트발 4위, 포포투 3위, MEDIUM 2위, sporteology 1위, sportskeeda 1위, IN60 1위, total sportek 1위, pledgesports 1위, thoughtco 1위로 펠레가 총합 1위, 메시가 2위입니다. 사실 펠레를 4위로 놓는 부트발은 좀 제 정신이 아니죠. 부트발하고 포포투 발표했을 때 많이들 비웃었어요. 그리고 이건 옵타가 영상을 분석해서 내놓은 기사입니다. "메시가 마라도나보다 낫지만, 펠레는 아직" https://fivethirtyeight.com/features/messi-is-better-than-maradona-but-maybe-not-pele/
20/07/18 13:44
레전드들이 펠레를 최고로 치는건 당대의 위상이 메시 이상이었기 때문이지, 절대적인 경기력이 메시보다 위라는 게 아니죠
비슷한 예로 역대 최강의 팀을 꼽으면 항상 거론되는 70년 브라질 대표팀이 지금 레알이나 리버풀 같은 팀하고 붙으면 상대가 안될 겁니다. 그때보다 축구의 전술이 더 발전했고 축구선수들의 테크닉과 신체능력도 많이 발전했으니까요 다른 분야지만, 슈퍼 마리오나 젤다의 전설 시간의 오카리나가 역대 최고의 게임으로 꼽힌다고 해서 절대적으로 지금 게임보다 뛰어나다는 뜻이 아닌 것 같은 거죠 당대의 시대상을 고려해서 그렇다는 거지
20/07/18 14:01
팀전술이 발전하기 때문에 그 팀전술을 파훼하기 위해서는 더욱 압도적인 개인전술이 필요하니까 쉽지 않죠
하지만, 메시는 현대 축구의 촘촘하고 조직적인 두줄 수비 압박을 파괴하는 위력을 지닌 선수죠. 그런 메시가 선수들 활동량이 6킬로 남짓이라는 60-70년대 축구에서 뛴다면 그야말로 무쌍 찍을 거라는 예상을 하는게 이상하지 않지만, 그 당시 독보적이었다던 펠레가 현대 축구의 조직적인 압박을 이겨낼 수 있을 지는 미지수라는 거죠 당시 영상을 봐도 펠레의 퍼스트 터치와 드리블 할때의 몸과 공의 거리를 보면 현대 축구에서는 활약하기 힘들다고 봅니다.
20/07/18 14:06
(수정됨) 펠레도 라크로케타(팬텀)부터 라보나까지 다 돌렸습니다.
개인전술이 훨씬 발전했다면 저런 드리블 기술은 지금 구식이었어야죠. 그리고 예쁘게 줄 맞춰 물 먹여 키운 자연잔디 위에서 나이키 신고 뛰는 것과 비교하면 안 되죠. 마지막으로 "미지수"는 커리어와 골수를 제끼기에는 너무 빈약한 근거입니다. 메시가 저는 탑2라고 보는데, 다만 펠레를 넘어설 요소가 너무 없습니다.
20/07/18 14:09
(수정됨) 월드컵 커리어를 따지자면 당연히 펠레가 탑이지만, 대신 펠레는 클럽 커리어가 너무 부족합니다...
자신의 선택이었다고는 하지만, 유럽행을 거부했고 그래서 클럽 커리어는 디 스테파노보다 훨씬 딸리죠 그 시대에야 월드컵이 클럽 커리어보다 훨씬 중요했지만, 지금은 꼭 그렇지도 않다고 보구요.
20/07/18 14:12
순수실력이 공 다루는 드리블 실력인가요?
그걸로만 따지면 저는 마라도나를 메시 위에 둘 겁니다. 그 외 모든 면은 마라도나 위에 메시를 둘 거고요. 그리고 순위에서도 메시를 마라도나 위에 올릴 거예요.
20/07/18 14:15
스토리북 님// 마라도나의 볼다루는 실력이 메시보다 위로 보이지 않습니다. 특히 골문 앞에서의 슈팅과 결정력은 훨씬 부족하죠
메시는 마라도나와 견줄 드리블 패싱과 펠레와 견주거나 더 위로 보이는 결정력을 소유했기 때문에 최고라고 보는 겁니다.
20/07/18 14:20
스토리북 님// 말씀대로 시대보정이 필요하다는 건 저도 인정하는 바입니다.
그래서 역대 최고는 펠레라고 해도 딱히 반박할 수 없다고 생각하구요 다만, 시대보정 풀고 순수실력은 어떨까라고 가정해 버리면 아무래도 현대 선수들이 우위이지 않을까라는 것 뿐이죠
20/07/18 14:26
그것도 좀 미묘한 게, 팀 전술이면 모를까 개인전술이 그렇게 시대에 따라 발전하는가?
그러면 르브론이 올라주원에게 1:1 강의를 받을 필요가 없지 않은가? 선동열이 지금 시대에 온다고 두들겨 맞겠는가? 베일이 공 이쁘게 차서 골 박아댄 거 아니잖아? 등의 끝도 없는 논쟁이 나올 수 있거든요. 그래서 결국 커리어로 귀결되는 거기도 하고.... 저도 메시와 같은 시대에 살아서 참 행복하긴 한데, 펠레는 워낙 접할 기회가 없으니 쉽게 폄하되는 것 같아 댓글을 달았습니다. 유투브 열심히 뒤지다 보면 펠레도 참 너무한 사기캐릭이었구나 하게 되더라구요. 개인적으로 메시는 월드컵과 드라마가 부족하다고 생각하는데, 월드컵만 들면 그 모두가 해결된다는 게 아이러니하네요.
20/07/18 15:43
펠레가 브라질에서 우승 안해본 것도 아니고 들 수 있는거 다 들었는데 너무 유럽 중심적 시각인 거 같네요.
도전을 안했느냐 하면 말년에 축구 불모지 미국 가서 잠깐이지만 축구에 대한 관심몰이도 했던 선수인데...
20/07/18 16:19
及時雨 님// 당시에도 당연히 유럽이 축구의 중심이었죠 디스테파노등 당대 남미최고의 선수들도 유럽에서 뛰었는데요 다만, 유럽과 남미의 격차가 지금처럼 크지 않았다는 평가는 있지만요
20/07/18 16:27
아케이드 님// 현 시대와는 달리 남미에서 유럽가는 게 그렇게 쉬운 일이 아니었을 뿐더러 당시에는 브라질 선수들은 자국 리그에 대한 자부심이 워낙 크기도 했어서 지금의 시선으로 단순히 유럽 커리어가 없다고 마이너스를 주는 건 옳지 않다고 봅니다.
당대 펠레랑 같이 뛴 가린샤 디디 같은 선수는 물론이고 후대 브라질 4중주의 지쿠나 소크라티스도 남미에서만 머물렀는데요. 유럽과 남미 양대 헤게모니가 존재했던 시절로 이해해야죠.
20/07/18 18:42
펠레는 본인 선택이 아니라 국보로 지정되서 못 갔죠.
대신에 유럽에 친선전 가서는 유럽 유수의 클럽들을 말그대로 두들겨 패고 다녔기때문에 그건 성립은 안되죠.
20/07/18 17:49
육상만 봐도 기록이 점점 발전하는데요.
개인"기술"은 몰라도 그걸 뒷받침 하기 위한 피지컬은 현대로 올수록 뛰어날 수 밖에요. 상대적으로 펠레가 더 위대했다고 하는 시각에도 공감하지만, 절대적으로는 메시 >> 펠레 라고 생각합니다.
20/07/18 16:21
펠레 60년대 사람이에요.
거의 50년 가까운 세월의 차이가 있는데 발전이 없을리가 전혀 없죠. 다만 선수를 평가할때는 당연히 그 시대 차이도 고려하는게 맞다고 봅니다.
20/07/18 11:20
10-11, 11-12, 14-15 정도가 Top 3 퍼포먼스로 놓죠 크크.. 개인적으로는 14-15를 좋아하는게 10-11, 11-12 때의 미드필드와의 환상적인 호흡도 좋지만 14-15 때는 포워드에 천재 3명이 있으면 어떤 플레이가 가능한가를 볼 수 있어서 정말 좋았습니다. 그때 진짜 경기 보면 메시만 빛나는게 아니라 네이마르도 빛나고 수아레즈도 빛나던 기억이 나요. 물론 메시가 가장 핵심이고 잘했었지만 네이마르와 수아레즈도 천재성만큼은 결코 뒤지지 않았었습니다. 참 그립네요. 그 녀석과 그때 그 수아레즈.. 네이마르의 터치, 터닝 슛, 수아레즈의 말도 안되는 발리슛..
20/07/18 13:09
메시가 들어올린 타이틀 갯수가 적지 않지만, 보여준 모습에 비해서는 우승컵이 부족하다고 생각되네요. 생전에 저런 선수를 다시 볼 수 있을까 싶은 실력인 만큼, 우승도 많이 했으면 좋겠는데...
20/07/18 13:27
결국 자기가 해결했어야하는게 맞는데
운도 지지리없었죠. 결승에서 그 86마라도나도 14메시보다 평점이낮죠 다른 선수들이 한 방씩 해줬어야하는것도 맞구요. 에데르나 베일처럼
20/07/18 13:46
펠레는 몰라도 86 마라도나가 고평가 받는건 참....
신의손이라는 역대급 반칙골도 있고, 약물도 했죠 축구계에서 제적해야 할 급의 선수인데 왜 그렇게 빨리는 지 불만입니다.
20/07/18 19:09
펠레가 친근하니까 진짜 최근의 선수같은데 타종목, 농구로 치면 고대급 선수죠.
펠레 데뷔때 우리나라가 당시에 대통령이 이승만이었고 전성기 끝날때는 유신선포 전으로 기억하거든요. 지금으로 쳐도 50~60년전이고 거기에 메시와도 40~50년 차이가 나는데 직접 비교는 그렇죠. 농담이 아니라 스포츠가 보통은 10년주기로 따진다고 했을때 거의 4~5세대가 변하는 시기의 세월의 차이인데 절대 실력이 비교된다는 것 부터가 대단하기는 하죠. 게다가 펠레 시절에는 선수를 교체하는 것도 제대로 정비안되었을 때고요. 농구로 치면 빌 레셀과 체임벌린 이 두 괴수와 하워드?(실력말고 연차만) 이정도를 비교하는거고요. 펠레는 생각보다도 더 고대의 선수죠.
20/07/18 19:16
축구선수의 개인능력을 어디까지라고 생각하느냐에 따라 기준이 많이 갈리겠지만 그럼에도 불구하고 많은 사람들의 평가는 펠레는 역대 1위에 어울리는 선수다 라고 이야기 하고 저도 어느정도 그럴거라고 생각합니다. 많은 그 시대의 사람들의 증언에서 펠레는 공격수로서의 기술뿐 아니라 모든 축구 포지션에 대한 이해도, 당대에 우월한 피지컬, 리더쉽을 가지고 있다고 하죠.
여담으로 이전에도 댓글로 단적이 있지만 예전에 같이 일하던 70대 브라질 영감님에게 (펠레의 경기를 직접 보신적이 있는 축구팬) 펠레와 메시를 비교해 달라고 물어보니 '메시는 정말 환상적인 선수이고 현재 단연 넘버원이며 그가 공을 잡으면 어떤 플레이를 보여줄지 두근두근하다.' 라고 평가했는데 '펠레는 그런 두근거림을 경기장에 들어오는 순간부터 가지게 되는 선수' 였다고 평가하면서 펠레를 위로 두시더군요.
20/07/18 20:50
저도 역시 펠레가 상징성이나 커리어나 1위라고 생각합니다. 다만 마라도나나 메시나 펠레랑 비교했을때 우위로 생각하는 여론도 충분히 존재할만하다는거죠.
20/07/18 21:02
네 맞습니다. 마라도나가 감히 여기 낄 수준은 아닌것 같고 브라질 영감님의 의견도 공을 잡았을때의 플레이만으로는 펠레 이상의 포스도 가진게 메시니까요. 펠레가 메시가 가지지 못한 부분까지 가진 완성체 느낌이라 더 그런것도 있는것 같아요.
20/07/18 23:03
펠레 대 메시 이야기가 주를 이루고 있지만...
의외로 전 짤들 보다가 상대팀(레알로 추정되는) 압박이 진짜 좋지 않나 생각하게 되네요.(물론 전 축알못입니다만) 미드필드 라인에서 순간적으로 볼핸들러를 압박하고 메시가 잡으면 2-3명이 동시에 붙는데 저런 실력을 뽐내는 게 미친 수준이지만(메시라서 무덤덤한 그런 느낌..만약 손흥민이 저랳다면..;;;), 상대팀 수준도 정말 대단한 수준이지 않나 싶네요
|
||||||||||||
